cricket72
a difesa del gregge
- Registrato
- 13/2/07
- Messaggi
- 13.174
- Punti reazioni
- 1.017
non ti saprei dire i costi per avere la Reuters
credo che sicuramente siano inferiori rispetto a bloomberg
Perpetuals - capitolo 6 - siamo sempre i migliori!
- Creatore Discussione Eniforever
- Data di inizio
credo che sicuramente siano inferiori rispetto a bloomberg
Comunico a tutti coloro che posseggono il Tier I Mps Capital Trust che in un comunicato stampa l'A.D. del Mps Viola ha dichiarato:".....Derivati di copertura
Con l’occasione, anche al fine di rispondere a richieste di chiarimenti pervenuteci dalle filiali, vi confermiamo che, con riferimento ai pagamenti prossimi della cedola del cosiddetto “prestito subordinato”, questi avverranno regolarmente.
Sperando di esservi stato di concreto aiuto, vi saluto cordialmente e vi auguro buon lavoro.
Fabrizio Viola
La prossima cedola sarà 6,997% ad Agosto
Saluti
Con l’occasione, anche al fine di rispondere a richieste di chiarimenti pervenuteci dalle filiali, vi confermiamo che, con riferimento ai pagamenti prossimi della cedola del cosiddetto “prestito subordinato”, questi avverranno regolarmente.
Sperando di esservi stato di concreto aiuto, vi saluto cordialmente e vi auguro buon lavoro.
Fabrizio Viola
La prossima cedola sarà 6,997% ad Agosto
Saluti
apaci2
Ad bestias
- Registrato
- 18/4/07
- Messaggi
- 4.767
- Punti reazioni
- 264
optionstudy
Nuovo Utente
- Registrato
- 9/5/06
- Messaggi
- 544
- Punti reazioni
- 14
Non lo darei così per scontato, soprattutto se la licenza che acquisti è unica.
Mettendole in concorrenza alla fine si arriva ad un prezzo simile.
Unico vantaggio di Reuters a mio avviso è la possibilità di entrarvi da qualsiasi pc.
Per il resto, per un utilizzo finanziario, per me tutta la vita Bloomerg
dario lapi
γνῶθι σαυτόν
- Registrato
- 2/7/08
- Messaggi
- 13.184
- Punti reazioni
- 952
Avete visto BINCKBANK? Qualcuno la ha già e la usa per i perpetual?
https://www.binck.it/
"Hai inoltre a disposizione online le obbligazioni quotate su Euronext, Xetra e alla Borsa del Lussemburgo"
https://www.binck.it/offerta/mercati
https://www.binck.it/
"Hai inoltre a disposizione online le obbligazioni quotate su Euronext, Xetra e alla Borsa del Lussemburgo"
https://www.binck.it/offerta/mercati
apaci2
Ad bestias
- Registrato
- 18/4/07
- Messaggi
- 4.767
- Punti reazioni
- 264
Ci si sta già informando sull'altro forum... e si attendono informazioni certe.
Dalle prime sembra che l'offerta su mercati OTC non sia degna di nota... ma aspettiamo conferme.
hirminsul
Anche se tutti io no
- Registrato
- 11/6/08
- Messaggi
- 1.214
- Punti reazioni
- 57
se paga anche MPS le cedole delle sue TIER I spero lo faccia anche il Banco Popolare tanto più che oggi arrivano notizie incoraggianti sul fronte della capitalizzazione:
BANCO POPOLARE +11,2% Via libera di Bankitalia ai modelli interni di calcolo, pioggia di upgrade dagli analisti
Websim - 21/05/2012 11:39:32
Banco Popolare (BP.MI) vola dell'11,2% a 0,969 euro. Banca d'Italia ha dato il via libera all'adozione di modelli interni per la misurazione dei rischi di credito e di mercato a partire dal prossimo 30 giugno.
Ciò consentirà di portare il coefficiente core tier 1 al 9,4% e di rispondere ai requisiti di capitale dettati dell'Eba, evitando così di dover ricorrere alla conversione del "soft convertible" bond.
Qualcuno sa qualcosa se verranno regalarmente pagate le cedole della 2015
isin XS0223454512??
grazie x l'aiuto
Ilmigliore
Osserva e agisci
- Registrato
- 25/11/01
- Messaggi
- 17.151
- Punti reazioni
- 1.143
se mi mandano velocemente user e password, mercoledì provo a mettere il mio primo ordine su euronext
apaci2
Ad bestias
- Registrato
- 18/4/07
- Messaggi
- 4.767
- Punti reazioni
- 264
promotore79
Nuovo Utente
- Registrato
- 17/5/07
- Messaggi
- 7.005
- Punti reazioni
- 219
Buongiorno a tutti,
ho letto che parlate spesso delle subordinate mps, da quello che so le subordinate pagheranno tutte la cedola in quanto sono ampiamente diffuse nella clientela retail della banca, nel 2008 a seguito acquisto antonveneta la banca ha piazzato upper tier 2 2018 tasso variabile eur+2,50 e quindi anche personalmente escludo che non paghi la cedola per una questione di immagine e di sopravvivenza dato che a quel punto perderebbe tutti i clienti.
E se non sbaglio se paghi le upper tier 2 paghi anche le tier 1.
Resta da capire come mai Mps sia l'unica grande banca che non ha fatto Opa sulle proprie subordinate.
Circa le lower tier 2 invece credo proprio che non verranno rimborsate alla call nonostante dal 2013 perdano il requisito di capitale, passano ad euribor +1,00 quindi la banca ha tutta la convenienza a tenerle in piedi. Certo anche in questo caso bisogna vedere la loro diffusione presso la clientela della banca; che ne so magari potrebbero fare come il tier 1, non rimborsano ma alzano lo spread ma sinceramente lo escludo.
ho letto che parlate spesso delle subordinate mps, da quello che so le subordinate pagheranno tutte la cedola in quanto sono ampiamente diffuse nella clientela retail della banca, nel 2008 a seguito acquisto antonveneta la banca ha piazzato upper tier 2 2018 tasso variabile eur+2,50 e quindi anche personalmente escludo che non paghi la cedola per una questione di immagine e di sopravvivenza dato che a quel punto perderebbe tutti i clienti.
E se non sbaglio se paghi le upper tier 2 paghi anche le tier 1.
Resta da capire come mai Mps sia l'unica grande banca che non ha fatto Opa sulle proprie subordinate.
Circa le lower tier 2 invece credo proprio che non verranno rimborsate alla call nonostante dal 2013 perdano il requisito di capitale, passano ad euribor +1,00 quindi la banca ha tutta la convenienza a tenerle in piedi. Certo anche in questo caso bisogna vedere la loro diffusione presso la clientela della banca; che ne so magari potrebbero fare come il tier 1, non rimborsano ma alzano lo spread ma sinceramente lo escludo.
Andre_Sant
Nuovo Utente
- Registrato
- 12/7/07
- Messaggi
- 26.794
- Punti reazioni
- 2.164
nn c'è molto da capire.. il motivo già si sa..
mps deve colmare un gap di capitale di 1,5 miliardi per soddisfare i requisiti eba (lo dicono loro nn noi...) quindi non hanno risorse, attualmente, per opare delle emissioni che per quanto farebbero fare loro degli utili, implicano che debbano tirare fuori dei soldi...
loro avrebbero dovuto secondo me NON comprare azioni (a gennaio) ma usare quei soldi per richiamare i tier1...
ciao
Andrea
mps deve colmare un gap di capitale di 1,5 miliardi per soddisfare i requisiti eba (lo dicono loro nn noi...) quindi non hanno risorse, attualmente, per opare delle emissioni che per quanto farebbero fare loro degli utili, implicano che debbano tirare fuori dei soldi...
loro avrebbero dovuto secondo me NON comprare azioni (a gennaio) ma usare quei soldi per richiamare i tier1...
ciao
Andrea
promotore79
Nuovo Utente
- Registrato
- 17/5/07
- Messaggi
- 7.005
- Punti reazioni
- 219
Ora hanno fatto ops tanto per togliersi di mezzo un pò di subordinate e l'operazione mi sembra discutibile in quanto il taglio minimo delle nuove obbligazioni è 100 mila euro quindi ai prezzi proposti possono partecipare in pochi. Questo significa che lo hanno fatto per gli investitori istituzionali.
Detto questo resta il fatto che dal 2013 molte delle subordinate dove non è stata esercitata la call, vedi perpetue e lower in scadenza usciranno dal capitale di vigilanza. Come lo colma questo vuoto mps? con i nuovi bond di stato? ok ma a quel punto dove schizzerebbero i cds? e soprattutto basilea 3 non prevede che le banche debbano penalizzare i vecchi sottoscrittori dei bond subordinati ma prevede che questi bond vengano sostituiti.
promotore79
Nuovo Utente
- Registrato
- 17/5/07
- Messaggi
- 7.005
- Punti reazioni
- 219
ma quando le hanno comprate le azioni?
Banca popolare di milano - perpetual - xs0372300227
Buongiorno,
volevo sottoporre all'attenzione del forum il valore in oggetto per suscitare qualche commento/valutazione.
L'obbligazione BPM perpetual di cui vorrei trattare, in passato già oggetto di opa solo parzialmente andate a segno (vedi discreto outstandig ancora in corso) è stata oggetto di recentissimo (25/6) mancato pagamento di cedola causa risultato di bilancio 2011 ampiamente deludente.
Il titolo, in sintesi, ha le seguenti caratteristiche:
Emesso:€300.000.000
Outstanding:€195.250.000
Callability:alla pari, con cadenza annuale a partire dal 25/06/2018
Cedola: non cumulativa
Loss absorption: si
Importo cedola
- fino al 25/06/2018 (compreso): 9% (cedola annuale 25/6)
- dopo 25/06/2018: euribor 3 mesi+6,18% (cedola trimestrale 25/9, 25/12, 25/03, 25/6)
Taglio minimo: €50.000
Ultima quotazione (indicativa): 44%
A mio avviso il titolo in oggetto rappresenta una ottima opportunità di investimento in quanto:
- gli eventi straordinari che hanno determinato la ingente perdita nel bilancio 2011, perdita che a sua volta ha comportato il mancato pagamento della cedola, sono assolutamente straordinari e dovuti ad attività di "pulizia" di bilancio connessa con inchieste giudiziarie che hanno interessato i vertici dell'istituto, cambio di gestione (la nuova gestione ha "pulito" i bilanci) espressa richiesta da parte dell'autorità di vigilanza (Bankit);
- la trimestrale (marzo 2012) manifesta notevole inversione di rotta intrapresa dal nuovo management in quanto esprime redditività e solidità patrimoniale in recupero, con contestuale recupero di efficacia ed efficienza operativa, riduzione dei costi fissi, etc.
- il piano industriale (2012-2015) recentemente rilasciato va nella direzione di un ulteriore recupero della marginalità caratteristica, contenimento dei costi, incremento della patrimonialità, aumento efficacia ed efficienza operativa
- il nuovo management (Cda e comitato di vigilanza) ha voluto dare un notevole segno di discontinuità col passato (basti vedere i membri del comitato di vigilanza) svalutando, a mio avviso, come spesso succede in questi casi, tutto lo svalutabile, per iniziare la "nuova gestione" coi bilanci "puliti" (fattispecie peraltro assai graditi all'autorità di vigilanza)
Stante quanto sopra sarei propenso per considerare il mancato pagamento della cedola, recentemente verificatosi (25/6), un evento assolutamente eccezzionale dovuto all'eccezionalità della congiuntura (problemi di mercato, problemi dell'istituto, perdita dovuto a cattiva governance, moral suasion da parte dell'autorità di vigilanza, nuovo management).
Ritengo inoltre che un ulteriore OPA sul titolo in oggetto a prezzi comunque sotto la pari possa rappresentare per il nuovo managemente una ghiotta occasione per fare utili (es. su outstandig di €Mio.195 un opa al 70% in caso di adesione totalitaria porta plusvalenza di €Mio 58 ca.).
Stante quanto sopra sarei piuttosto confidente circa la possibilità di un recupero, rispetto alle attuali quotazioni (44%) di almeno il 50% (da 44% nell'intorno dell'area 70%).
Attendo fiducioso vs considerazioni e commenti.
PS per avere riscontro a quanto da me asserito vedi sito bpm.
Buongiorno,
volevo sottoporre all'attenzione del forum il valore in oggetto per suscitare qualche commento/valutazione.
L'obbligazione BPM perpetual di cui vorrei trattare, in passato già oggetto di opa solo parzialmente andate a segno (vedi discreto outstandig ancora in corso) è stata oggetto di recentissimo (25/6) mancato pagamento di cedola causa risultato di bilancio 2011 ampiamente deludente.
Il titolo, in sintesi, ha le seguenti caratteristiche:
Emesso:€300.000.000
Outstanding:€195.250.000
Callability:alla pari, con cadenza annuale a partire dal 25/06/2018
Cedola: non cumulativa
Loss absorption: si
Importo cedola
- fino al 25/06/2018 (compreso): 9% (cedola annuale 25/6)
- dopo 25/06/2018: euribor 3 mesi+6,18% (cedola trimestrale 25/9, 25/12, 25/03, 25/6)
Taglio minimo: €50.000
Ultima quotazione (indicativa): 44%
A mio avviso il titolo in oggetto rappresenta una ottima opportunità di investimento in quanto:
- gli eventi straordinari che hanno determinato la ingente perdita nel bilancio 2011, perdita che a sua volta ha comportato il mancato pagamento della cedola, sono assolutamente straordinari e dovuti ad attività di "pulizia" di bilancio connessa con inchieste giudiziarie che hanno interessato i vertici dell'istituto, cambio di gestione (la nuova gestione ha "pulito" i bilanci) espressa richiesta da parte dell'autorità di vigilanza (Bankit);
- la trimestrale (marzo 2012) manifesta notevole inversione di rotta intrapresa dal nuovo management in quanto esprime redditività e solidità patrimoniale in recupero, con contestuale recupero di efficacia ed efficienza operativa, riduzione dei costi fissi, etc.
- il piano industriale (2012-2015) recentemente rilasciato va nella direzione di un ulteriore recupero della marginalità caratteristica, contenimento dei costi, incremento della patrimonialità, aumento efficacia ed efficienza operativa
- il nuovo management (Cda e comitato di vigilanza) ha voluto dare un notevole segno di discontinuità col passato (basti vedere i membri del comitato di vigilanza) svalutando, a mio avviso, come spesso succede in questi casi, tutto lo svalutabile, per iniziare la "nuova gestione" coi bilanci "puliti" (fattispecie peraltro assai graditi all'autorità di vigilanza)
Stante quanto sopra sarei propenso per considerare il mancato pagamento della cedola, recentemente verificatosi (25/6), un evento assolutamente eccezzionale dovuto all'eccezionalità della congiuntura (problemi di mercato, problemi dell'istituto, perdita dovuto a cattiva governance, moral suasion da parte dell'autorità di vigilanza, nuovo management).
Ritengo inoltre che un ulteriore OPA sul titolo in oggetto a prezzi comunque sotto la pari possa rappresentare per il nuovo managemente una ghiotta occasione per fare utili (es. su outstandig di €Mio.195 un opa al 70% in caso di adesione totalitaria porta plusvalenza di €Mio 58 ca.).
Stante quanto sopra sarei piuttosto confidente circa la possibilità di un recupero, rispetto alle attuali quotazioni (44%) di almeno il 50% (da 44% nell'intorno dell'area 70%).
Attendo fiducioso vs considerazioni e commenti.
PS per avere riscontro a quanto da me asserito vedi sito bpm.
Imark
Nuovo Utente
- Registrato
- 5/12/11
- Messaggi
- 1.147
- Punti reazioni
- 38
Anche per Bankia e per molte cajas spagnole oggi in difficoltà vale lo stesso criterio: forte presenza di subordinate nel portafoglio della clientela retail. Ciò, lungi dal rappresentare una "garanzia" di pagamento di cedola, è invece facilmente spiegabile con il detto meridionale che recita "parenti e amici sono i meglio fes.si", ossia più facilmente fottibili di altri, perché non si aspettano la fregatura da parte del congiunto.
Qui è uguale: i clienti retail sono meno in grado di capire le dinamiche del mercato del credito, dinamiche per le quali i centri studi interni alle maggiori banche sono in grado di tratteggiare scenari con un certo anticipo.
A pochi mesi da Lehman, quelli di MPS sapevano bene a quali rischi andavano ad esporre i detentori di sub, e quindi le hanno piazzate ai loro "meglio fes.si", ossia ai clienti retail.
Alla fine infatti i conti sono tornati, ed è stato utile alla fine, come hai detto tu, che le subordinate fossero diffuse fra la clientela retail della banca.
Primum vivere. Basilea 3 è un pezzo di carta, qui parliamo di capitale che nessuno è disposto a versare.
LondonWhale
Nuovo Utente
- Registrato
- 20/7/12
- Messaggi
- 141
- Punti reazioni
- 9
Io in questi giorni ho accumulato la LT2 2015 XS0222841933 (stamattina rendeva il 13%), a 44 questa T1 potrebbe essere interessante, anche se ancora più rischiosa della LT2.
ora mi informo per sapere le quotazioni con Fineco!
Topgun76
Alfista da Sempre
- Registrato
- 8/8/00
- Messaggi
- 12.273
- Punti reazioni
- 1.182
Io starei ben attento ad un emittente come Bpm,dopo il convertendo non si è fatta scupoli nel non pagare 40 mil circa di cedole...Questa obbligazione rimarrà nel limbo per svariati mesi,fino a quando dalle trimestrali non si capirà se veramente Bpm tornerà a utile e Dvd.
Ci sono T1 Ubi che girano sui 66 ,molto meno rischiosi
ubi & bpm
per quanto mi risulta i problemi di bpm sono gia' venuti a galla, affromtati, e scontati piu' che ampiamente da quotazioni di debt e equity, quanto a ubi, invece, la situazione e' pressoche' opposta, ossia i nodi, che ci sono e sono grossi (pessima qualita' del credito) ancora devono emergere e dovranno pertanto essere scontati dai corsi di bond e azioni.
Da UBI ne starei ampiamente alla larga.
per quanto mi risulta i problemi di bpm sono gia' venuti a galla, affromtati, e scontati piu' che ampiamente da quotazioni di debt e equity, quanto a ubi, invece, la situazione e' pressoche' opposta, ossia i nodi, che ci sono e sono grossi (pessima qualita' del credito) ancora devono emergere e dovranno pertanto essere scontati dai corsi di bond e azioni.
Da UBI ne starei ampiamente alla larga.
Topgun76
Alfista da Sempre
- Registrato
- 8/8/00
- Messaggi
- 12.273
- Punti reazioni
- 1.182
Pessima qualità credito Ubi?Hai dati oggettivi? a me risulta l'opposto...se poi mi vuoi dire che Bpm è meglio di Ubi........
ubi & bpm
dalle trimestrLi di ubi e bpm si rileva come ubi abbia svalutato ( in termini percentuali sui propri crediti) meno di bpm, ha quindi fatto meno pulizia. la struttura patrimoniale di ubi appare inoltre meno equlibrata (e' maggiormente esposta sull'interbancario, ha meno raccolta diretta, ha un bilancio maggiormente leveraged) possiamo inoltre rilevare come i crediti deteriorati id ubi, rispetto al totale impieghi, siano il 50% in piu' di qulli bpm (9 e passa per cento contro 6 e passa per cento). comunque non devo vendere niente a nessuno, il mio intervento era per un confronto costruttivo (scambio di idee sulla base di infoe dati oggettivi, no precncetti, etc. se devo fare il tifo vado allo stadio)
dalle trimestrLi di ubi e bpm si rileva come ubi abbia svalutato ( in termini percentuali sui propri crediti) meno di bpm, ha quindi fatto meno pulizia. la struttura patrimoniale di ubi appare inoltre meno equlibrata (e' maggiormente esposta sull'interbancario, ha meno raccolta diretta, ha un bilancio maggiormente leveraged) possiamo inoltre rilevare come i crediti deteriorati id ubi, rispetto al totale impieghi, siano il 50% in piu' di qulli bpm (9 e passa per cento contro 6 e passa per cento). comunque non devo vendere niente a nessuno, il mio intervento era per un confronto costruttivo (scambio di idee sulla base di infoe dati oggettivi, no precncetti, etc. se devo fare il tifo vado allo stadio)