Petrolio anticipatore dell'andamento dei mercati

[Miguelangel]

Il petrolio è ai minimi dai 4 anni.
Sò che il prezzo non viene fatto dai produttori ma dai traders.
Sò che il prezzo anticipa l'andamento futuro dell'economia globale.
Non sò però di quanti mesi, anni anticipa.
Voi che siete studiati lo sapete?

 

[ramirez]

Il petrolio è ai minimi dai 4 anni.
Sò che il prezzo non viene fatto dai produttori ma dai traders.
Sò che il prezzo anticipa l'andamento futuro dell'economia globale.
Non sò però di quanti mesi, anni anticipa.
Voi che siete studiati lo sapete?

ho letto. Ho letto anche che quelli che producono Shale stanno per saltare
perchè oil a 80 $ non lo reggono.
Ho letto che l'Arabia STAVOLTA pare non voglia ridurre la produzione PER FAR FUORI LA CONCORRENZA.
Io (a pelle..) credo che vogliano semplicemente FAR FUORI quelli che sono long..
come han fatto fuori quelli che erano short.
Se c'è qualcuno (e non lo sappiamo) che può manovrare il prezzo
beh questo deve fare per guadagnare alla grande. Far cadere ora i long e domani gli short..

 

[Luciom]

Ci sono stati molti casi di prezzo del petrolio che cala, e borse che salgono.

La correlazione tra prezzo del petrolio e andamento dell'economia globale non è univoca, perchè soprattutto in momenti come questo di maggior produzione, non è ovvio dire che oil scende per mancanza di domanda.

 

[kisono]

Il mercato del petrolio è un po' a soqquadro ora.

1) L'arabia vende a sconto di recente ha scontato di 1$ il suo prezzo di vendità (ufficialmente per aiutare alcuni clienti cinesi a miglirare i margini).

2) Lo shale è particolare, se guardiamo il costo di breakeven al pozzo vediamo che questo è più basso per il petrolio estratto nell'artico, ma la forbice dei pozzi shale è molto ampia. Alcuni pozzi hanno bisogno di un prezzo sopra gli 80$ altri reggono possono accettare i 60$.

Altra nota importante, parliamo di breakeven al pozzo a cui si devono aggiungere i costi di trasporto. Gli ultimi che avevo letto parlavano di: 10$ al barile in caso di trasporto via treno e 2$ al barile in caso di trasporto via nave (arabia - east coast)

Questo rende la situazione difficile da leggere (sopratutto per i non addetti).
Ci sono stati movimenti strani ad esempio: petrolio dall'alaska esportato in south korea, petrolio russo importato negli US.

3)In questo momento il prezzo del petrolio cala pesantemente per via di una forte offerta. Le raffinerie americane hanno livelli di produzione molto alti.

 

[Luciom]

Il mercato del petrolio è un po' a soqquadro ora.

1) L'arabia vende a sconto di recente ha scontato di 1$ il suo prezzo di vendità (ufficialmente per aiutare alcuni clienti cinesi a miglirare i margini).

2) Lo shale è particolare, se guardiamo il costo di breakeven al pozzo vediamo che questo è più basso per il petrolio estratto nell'artico, ma la forbice dei pozzi shale è molto ampia. Alcuni pozzi hanno bisogno di un prezzo sopra gli 80$ altri reggono possono accettare i 60$.

Altra nota importante, parliamo di breakeven al pozzo a cui si devono aggiungere i costi di trasporto. Gli ultimi che avevo letto parlavano di: 10$ al barile in caso di trasporto via treno e 2$ al barile in caso di trasporto via nave (arabia - east coast)

Questo rende la situazione difficile da leggere (sopratutto per i non addetti).
Ci sono stati movimenti strani ad esempio: petrolio dall'alaska esportato in south korea, petrolio russo importato negli US.

3)In questo momento il prezzo del petrolio cala pesantemente per via di una forte offerta. Le raffinerie americane hanno livelli di produzione molto alti.

C'è anche da aggiungere una lettura un pò complottista ma che secondo me potrebbe avere una base di verità, ovvero che l'arabia saudita non sta lottando con i denti per tenere il prezzo attorno ai 100$ come ricompensa agli americani per aver accettato di combattere ISIS (che, per quanto strano possa sembrare a chi non segue queste vicende, è un nemico mortale per l'arabia saudita).

 

[klaus_roma1]

l'ISIS e' un nemico mortale per tutte le monarchie arabe, perche' sono de-facto quelli che li potrebbero cacciar via

 

[Emi_]

l'ISIS e' un nemico mortale per tutte le monarchie arabe, perche' sono de-facto quelli che li potrebbero cacciar via

vabbè ci credo, dai

tranquillo, nemicissimi, se prendono uno del qatar lo decapitano al volo

tanto che
German minister accuses Qatar of funding Islamic State fighters | Reuters

 

[Stingery Smith]

l'ISIS e' un nemico mortale per tutte le monarchie arabe, perche' sono de-facto quelli che li potrebbero cacciar via

Mi sa che non e' proprio cosi, gli arabi sono I primi finanziatori di tutto il peggio prodotto da quelle parti (e anche altrove, come Bosnia, Cecenia e Kazakhstan). Considerando che Isis sta rompendo le balle a due loro nemici totali, quali Assad e l'Iran, direi che se ne sbattono allegramente dei tagliagole.
Tra parentesi, l'Arabia Saudita ha un apparato di controllo di primissimo ordine, dubito che possa accadere qualcosa di simile anche solo alle "primavera arabe", senza scomodare l'Isis.
Peraltro abbassare il prezzo del petrolio e' un'arma molto pericolosa, si e' ventilato che fosse uno scherzo alla Russia, sulla scia delle sanzioni, ma a tirar troppo la corda si rischia di uccidere lo shale Americano, quindi o sono dei maestri dell'equilibrismo per fare un po di paura a Mosca e niente piu, oppure sono dei kamikaze che giocano col fuoco.
Sempre che, ovviamente, non ci siano altre motivazioni, una delle quali e' che l'Arabia stia cercando di mantenere I propri volumi di vendita, a scapito degli altri ovviamente.
Tutto puo' essere, e probabilmente tutto e', visto che col petrolio e' sempre tutto molto confuso.
Ma collegare questa cosa all'Isis mi sembra proprio azzardato, considerando anche che I cosiddetti raid sono praticamente propaganda per le nostre deboli opinioni pubbliche, la realta' e' che sono sostanzialmente irrilevanti. E non dimentichiamoci che Isis e' sunnita e sta combattendo contro gli sciiti, ossia esattamente l'opposto di quel che e' stato detto nei messaggi sopra.

 

[klaus_roma1]

Mi sa che non e' proprio cosi, gli arabi

beh, bisogna vedere chi.

Il monarca, suo figlio, il cugino, lo zio? Oppure dei ricchi imprenditori arabi non imparentati che hanno una "anima islamica"?

Quando sento che il Qatar li ha finanziati, bisognerebbe capire bene CHI li ha finanziati. Il bonifico e' uscito dal ministero delle finanze, o dal fondo sovrano?

Come dire, se adesso tu fai (per assurdo) un bonifico ad un estremista islamico, e in conseguenza i giornalisti titolano a prima pagina "ITALIA FINANZIA L'ISIS" sarebbe un grossolano errore

 

[Stingery Smith]

beh, bisogna vedere chi.

Il monarca, suo figlio, il cugino, lo zio? Oppure dei ricchi imprenditori arabi non imparentati che hanno una "anima islamica"?

Quando sento che il Qatar li ha finanziati, bisognerebbe capire bene CHI li ha finanziati. Il bonifico e' uscito dal ministero delle finanze, o dal fondo sovrano?

Come dire, se adesso tu fai (per assurdo) un bonifico ad un estremista islamico, e in conseguenza i giornalisti titolano a prima pagina "ITALIA FINANZIA L'ISIS" sarebbe un grossolano errore

Considerando che sono wahabiti, non mi meraviglierei che fosse il re in persona a firmare assegni a ruota libera.
Capisco che per vari interessi non si sia mai parlato di loro, ma I rogue states vedono senza dubbio l'Arabia almeno sul podio, altro che Siria e Corea del Nord. Quelli sono il peggio del peggio che si possa pensare, oscurantismo e fanatismo combinati con una quantita' di soldi sconfinata.
Comuqnue, a differenza di altri paesi soprattutto europei, da quelle parti non e' che ci sia proprio liberta' di iniziativa, non vedo come si possa fare certe azioni senza l'avvallo della casa reale. Se veramente fossero azioni in contrasto con gli interessi di chi comanda, in zero secondi si troverebbero qualche scagnozzo alla porta.

 

[Logan]

Ci sono stati molti casi di prezzo del petrolio che cala, e borse che salgono.

La correlazione tra prezzo del petrolio e andamento dell'economia globale non è univoca, perchè soprattutto in momenti come questo di maggior produzione, non è ovvio dire che oil scende per mancanza di domanda.

Esatto...si pensi alla salita impetuosa delle borse negli anni '90 in abbinata alla discesa dei prezzi del petrolio fino a valori di 20$ al barile

 

[Luciom]

Scusate ma come fate a fare analisi geopolitiche mettendo insieme arabia saudita e qatar parlando di "regni arabi", o di mondo arabo, quando è evidente la spaccatura tra quei due paesi?

Cioè parliamo del fatto che meno di un anno fa l'arabia saudita ha richiamato l'ambasciatore dal Qatar...

Il blocco è S.Arabia + UAE (con dubai che fa un pò il figliol prodigo) e Bahrain (satellite della S. Arabia) . Oman "neutrale" se vogliamo, Qatar che fa il contrarian su moltissime cose, Yemen disastrato.

Bho sentire parlare voi di mondo arabo è come sentire un cinese che dice "ah il popolo eulopeo la pensa così e così" mettendo insiema norvegia germania uk spagna italia e francia come se fossimo un blocco unico di pensiero condiviso "europeo".

Ecco per il mondo arabo non è troppo diverso, e come spesso accade, è tra vicini, e "fratelli" culturali che ci sono le animosità + forti.

Forse non avete capito che S. Arabia è CONTRO ISIS. + di partecipare ai raid aerei cosa devono fare per convincervi?

Saudi Arabia confirms role in strikes against Islamic State in Syria | Reuters

Qui qualche aggiornamento recente su S. arabia vs Qatar

Will the GCC survive Qatar-Saudi rivalry? - Features - Al Jazeera English

///

Riassumendo, seriamente, non vi sentite un pò dei *****oni a parlare di un argomento di cui non avete la + pallida idea neanche da lontano? cioè proprio che vi mancano le basi?

 

[Logan]

vabbè ci credo, dai

tranquillo, nemicissimi, se prendono uno del qatar lo decapitano al volo

tanto che

Mi sembrano valori strampalati. Il barile a 120-140$ c'è stato solo per periodi limitati, solo un pazzo lo metterebbe a budget a quei prezzi.....Il governo venezuelano dice di avere a budget il petrolio (loro) a 60$ che sarà pari a un 70-75$ del WTI. Le fonti più pessimistiche dicono che vanno a bagno con l'oil sotto gli 80$ ma i valori della tabella sono eccessivi.

 

[Luciom]

Mi sembrano valori strampalati. Il barile a 120-140$ c'è stato solo per periodi limitati, solo un pazzo lo metterebbe a budget a quei prezzi.....Il governo venezuelano dice di avere a budget il petrolio (loro) a 60$ che sarà pari a un 70-75$ del WTI. Le fonti più pessimistiche dicono che vanno a bagno con l'oil sotto gli 80$ ma i valori della tabella sono eccessivi.

So che sei un fan del venezuela ma devi tenere ben presente la differenza tra il teorico budget di stato (per il quale i numeri possono essere anche quelli che dici te) , e i flussi di cassa necessari a consentire le importazioni di beni anche di sussistenza primaria.

Praticamente con WTI 70-75 magari il venezuela se vuole riesce a pagare le cedole, ma gli scaffali dei negozi rimangono vuoti, non trovi + un pezzo di ricambio per auto neanche a pagarlo oro etc.

 

[Stingery Smith]

Scusate ma come fate a fare analisi geopolitiche mettendo insieme arabia saudita e qatar parlando di "regni arabi", o di mondo arabo, quando è evidente la spaccatura tra quei due paesi?

Cioè parliamo del fatto che meno di un anno fa l'arabia saudita ha richiamato l'ambasciatore dal Qatar...

Il blocco è S.Arabia + UAE (con dubai che fa un pò il figliol prodigo) e Bahrain (satellite della S. Arabia) . Oman "neutrale" se vogliamo, Qatar che fa il contrarian su moltissime cose, Yemen disastrato.

Bho sentire parlare voi di mondo arabo è come sentire un cinese che dice "ah il popolo eulopeo la pensa così e così" mettendo insiema norvegia germania uk spagna italia e francia come se fossimo un blocco unico di pensiero condiviso "europeo".

Ecco per il mondo arabo non è troppo diverso, e come spesso accade, è tra vicini, e "fratelli" culturali che ci sono le animosità + forti.

Forse non avete capito che S. Arabia è CONTRO ISIS. + di partecipare ai raid aerei cosa devono fare per convincervi?

Saudi Arabia confirms role in strikes against Islamic State in Syria | Reuters

Qui qualche aggiornamento recente su S. arabia vs Qatar

Will the GCC survive Qatar-Saudi rivalry? - Features - Al Jazeera English

///

Riassumendo, seriamente, non vi sentite un pò dei *****oni a parlare di un argomento di cui non avete la + pallida idea neanche da lontano? cioè proprio che vi mancano le basi?

Ah perchè le basi le avresti tu? Allora stiamo freschi...

Io quando parlo di arabi parlo di Arabi...arabo di Arabia Saudita....tu kapire ja?

Come sempre fai la figura del ciarlatano, e adesso impiegherai 20 pagine per cercare di convincerci di quanta ragione hai tu e di quanto torto abbiamo noi.

Come vedi già l'avevo predetto...

I cosiddetti raid sono praticamente propaganda per le nostre deboli opinioni pubbliche

E sei arrivato a darmi conferma.

Iraq crisis: How Saudi Arabia helped Isis take over the north of the country - Comment - Voices - The Independent
Ti sei già dimenticato che gli Usa armarono gli afghani contro l'Urss? E che poi sono andati a smazzuolarli? E quando sono andati a smazzuolarli, si sono accorti che usavano le armi da loro fornite nella precedente guerra all'Urss?
Ma tu che fai il super esperto di tutto, ma dove le leggi le cose, su topolino?
Cosa avrebbe fatto fino ad ora l'aviazione araba se non qualche volo di facciata, visto che hanno una fifa blu di scontrarsi con l'Iran, loro nemico numero uno?



Riassumendo, seriamente, non ti senti un pò un *****one a parlare di un argomento di cui non hai la + pallida idea neanche da lontano? cioè proprio che ti mancano le basi?

 

[Luciom]

Ah perchè le basi le avresti tu? Allora stiamo freschi...

Io quando parlo di arabi parlo di Arabi...arabo di Arabia Saudita....tu kapire ja?

Come sempre fai la figura del ciarlatano, e adesso impiegherai 20 pagine per cercare di convincerci di quanta ragione hai tu e di quanto torto abbiamo noi.

Come vedi già l'avevo predetto...


E sei arrivato a darmi conferma.

Iraq crisis: How Saudi Arabia helped Isis take over the north of the country - Comment - Voices - The Independent
Ti sei già dimenticato che gli Usa armarono gli afghani contro l'Urss? E che poi sono andati a smazzuolarli? E quando sono andati a smazzuolarli, si sono accorti che usavano le armi da loro fornite nella precedente guerra all'Urss?
Ma tu che fai il super esperto di tutto, ma dove le leggi le cose, su topolino?
Cosa avrebbe fatto fino ad ora l'aviazione araba se non qualche volo di facciata, visto che hanno una fifa blu di scontrarsi con l'Iran, loro nemico numero uno?



Riassumendo, seriamente, non ti senti un pò un *****one a parlare di un argomento di cui non hai la + pallida idea neanche da lontano? cioè proprio che ti mancano le basi?

Va bene dai, gli arabi si amano tutti tra loro, Qatar e A. Saudita tutti la stessa cosa, è tutto un complotto e vogliono aiutare l'ISIS e tu hai vinto un posto insieme a tanti altri esperti in ignore.

Arabo non significa "dell'Arabia Saudita". Quello si chiama, pensa un pò , SAUDITA. I sauditi sono, pensa un pò, un sottoinsieme ristretto degli arabi. Arabo e saudita usati come sinonimi denotano totale ignoranza dell'argomento.

Il resto è complottismo al quale non si può rispondere, te fidati dell'independent che vai bene.

 

[Stingery Smith]

Va bene dai, gli arabi si amano tutti tra loro, Qatar e A. Saudita tutti la stessa cosa, è tutto un complotto e vogliono aiutare l'ISIS e tu hai vinto un posto insieme a tanti altri esperti in ignore.

Arabo non significa "dell'Arabia Saudita". Quello si chiama, pensa un pò , SAUDITA. I sauditi sono, pensa un pò, un sottoinsieme ristretto degli arabi. Arabo e saudita usati come sinonimi denotano totale ignoranza dell'argomento.

Il resto è complottismo al quale non si può rispondere, te fidati dell'independent che vai bene.

Ao ma ci sei o ci fai?
Saudi, in inglese, ti va bene???? Di quelli sto parlando.
Vieni a far tanto il professorino, e poi riempi i messaggi di k e di +...ma pensa te.

Adesso che ci siamo intesi sul termine, andiamo avanti, o vogliamo fare le principessine ancora per molto?
Tu fai tanto il sapientino, ignorante di qua, ******** di la...guarda che non ci stai facendo una gran figura.
Quello che tu chiami "complottismo" è precisamente quello che sta accadendo nel mondo musulmano da parecchi anni, se non sei a conoscenza dei contrasti tra sciiti e sunniti faresti bene a darti al taglio e cucito. (che poi dell'articolo avrai letto si e no il titolo...)

 

[klaus_roma1]

tra sti due e' una bella lotta

 

[Miguelangel]

Esatto...si pensi alla salita impetuosa delle borse negli anni '90 in abbinata alla discesa dei prezzi del petrolio fino a valori di 20$ al barile

Ci sono stati molti casi di prezzo del petrolio che cala, e borse che salgono.

La correlazione tra prezzo del petrolio e andamento dell'economia globale non è univoca, perchè soprattutto in momenti come questo di maggior produzione, non è ovvio dire che oil scende per mancanza di domanda.

Io parlavo di economie, non di borse finanziarie che sono scollegate. Abbiamo la prova ultimamente dove le borse non seguono di pari passo le economie produttive e/ o Pil.
Cmq la mia domanda era un altra, qual'è, più o meno, questo periodo anticipatore.

 

[Luciom]

Io parlavo di economie, non di borse finanziarie che sono scollegate. Abbiamo la prova ultimamente dove le borse non seguono di pari passo le economie produttive e/ o Pil.
Cmq la mia domanda era un altra, qual'è, più o meno, questo periodo anticipatore.

Ti abbiamo spiegato che la correlazione non è univoca. Il prezzo del petrolio non è un indicatore o predittore dell'andamento delle economie globali, non sempre.