Polizze KEY MAN da Generali Vita

[NCC1701]

Oggi mi è stata proposta da Generali Vita una polizza un po' particolare, che loro chiamano Key Man.
A quanto ho capito è una polizza assicurativa con contraente la mia azienda e il sottoscritto come beneficiario e assicurato, la polizza dovrebbe avere una componente caso morte e una componente finanziaria (preponderante) collegata al rendimento della gestione speciale 'Gesav' di Generali.
Secondo questi promotori l'INTERO PREMIO PAGATO DALL'AZIENDA è deducibile come costo in quanto Generali rilascia fattura per il totale della polizza; io ho espresso perplessità, essendo convinto che solo la parte 'caso morte' sia detraibile e non la parte che viene investita nella gestione speciale.
Qualcuno saprebbe dirmi chi ha ragione?

 

[NCC1701]

No, non è un fondo pensione, dura 5 o 10 anni ed ha il minimo garantito del 2%, come gran parte delle polizze collegate alle gestioni speciali.

 

[Zedemel]

Oggi mi è stata proposta da Generali Vita una polizza un po' particolare, che loro chiamano Key Man.
A quanto ho capito è una polizza assicurativa con contraente la mia azienda e il sottoscritto come beneficiario e assicurato, la polizza dovrebbe avere una componente caso morte e una componente finanziaria (preponderante) collegata al rendimento della gestione speciale 'Gesav' di Generali.
Secondo questi promotori l'INTERO PREMIO PAGATO DALL'AZIENDA è deducibile come costo in quanto Generali rilascia fattura per il totale della polizza; io ho espresso perplessità, essendo convinto che solo la parte 'caso morte' sia detraibile e non la parte che viene investita nella gestione speciale.
Qualcuno saprebbe dirmi chi ha ragione?

Appunto il caso morte è detraibile, la parte finanziaria no... a meno che sia un fip che si deduce dall'imponibile. Può avere durata 5 o 10 anni... dipende quando vai in pensione... e anche il fip alle GEnerali può essere messo nella gestione Gesav. Probabilmente è nuovo come prodotto perchè fino a qualche mese che c'ero, non esisteva.

 

[NCC1701]

Appunto il caso morte è detraibile, la parte finanziaria no... a meno che sia un fip che si deduce dall'imponibile.

Ti confermo quanto di hanno detto gli assicuratori Generali è il prodotto "Uomo Chiave" per l'azienda è detraibile l'intero premio..........
Non è come ho ipotizzato io un pip o un fip!!!!!!!

La prima è come la vedo io, la seconda come la vedono i promotori di Generali che ho incontrato, chissà chi ha ragione...

 

[Zedemel]

La prima è come la vedo io, la seconda come la vedono i promotori di Generali che ho incontrato, chissà chi ha ragione...

tra l'altro non vedo nulla sul sito Generali.

 

[ricpast]

ma vi fate le PIP??

 

[Zedemel]

Ti preciso che non sono un pf Generali.........Non sono sul sito immagino xche forse sono prodotti poco remunerativi x la rete!

per la rete è remunerativa solo la plan

 

[Zedemel]

Prego?

lascia perdere.... questioni commerciali per far vedere dei numeri.

 

[paolo81mi]

So che la discussione é vecchia, ma visto che appare sulle ricerche di google mi sembra giusto commentarla e fare così in po' di chiarezza.

Partiamo dall'inizio:
Una polizza key man é un prodotto assicurativo di tipo misto (un piano di accumulo più una tcm) a vita intera (cioè senza scadenza).
Se sottoscritta da privati o p. iva individuali é detraibile solo la parte a fondo perduto al 19% fino ad un massimo de vecchi due milioni e mezzo di lire e si somma alle altre detrazioni assicurative (es: tcm+infortuni+key man+vecchia polizza prima 2001< 2500000£)
Se però a sottoscriverla é una persona giuridica diventa COMPLETAMENTE DEDUCIBILE (ovvero viene sottratta agli utili della persona giuridica come se fosse una spesa) a patto che:
1) contraente e beneficiario devono essere la persona giuridica
2) l’assicurato deve essere un uomo chiave dell’attività (normalmente l’amministratore delegato, un socio, o anche un commerciale con un portafogli particolarmente sostanzioso) la cui scomparsa causerebbe un danno economico all’azienda.
La posizione può non essere MAI riscattata (almeno fino al decesso dell’assicurato) ma se riscattata (a prescindere dal momento in cui viene eseguita l’operazione) deve venire inserita negli attivi dell’impresa.
Inoltre una posizione key man è una delle rirorse assicurative più utilizzate dalle imprese proprio per poter sfruttare la deduzione fiscale (sicuramente è anche una di quelle che funziona meglio).
Spero di aver fatto un po’ di chiarezza sull’argomento.
Per qualunque ulteriore dettaglio o chiarimento chiedete pure!

 

[tuareg63]

So che la discussione é vecchia, ma visto che appare sulle ricerche di google mi sembra giusto commentarla e fare così in po' di chiarezza.

Partiamo dall'inizio:
Una polizza key man é un prodotto assicurativo di tipo misto (un piano di accumulo più una tcm) a vita intera (cioè senza scadenza).
Se sottoscritta da privati o p. iva individuali é detraibile solo la parte a fondo perduto al 19% fino ad un massimo de vecchi due milioni e mezzo di lire e si somma alle altre detrazioni assicurative (es: tcm+infortuni+key man+vecchia polizza prima 2001< 2500000£)
Se però a sottoscriverla é una persona giuridica diventa COMPLETAMENTE DEDUCIBILE (ovvero viene sottratta agli utili della persona giuridica come se fosse una spesa) a patto che:
1) contraente e beneficiario devono essere la persona giuridica
2) l’assicurato deve essere un uomo chiave dell’attività (normalmente l’amministratore delegato, un socio, o anche un commerciale con un portafogli particolarmente sostanzioso) la cui scomparsa causerebbe un danno economico all’azienda.
La posizione può non essere MAI riscattata (almeno fino al decesso dell’assicurato) ma se riscattata (a prescindere dal momento in cui viene eseguita l’operazione) deve venire inserita negli attivi dell’impresa.
Inoltre una posizione key man è una delle rirorse assicurative più utilizzate dalle imprese proprio per poter sfruttare la deduzione fiscale (sicuramente è anche una di quelle che funziona meglio).
Spero di aver fatto un po’ di chiarezza sull’argomento.
Per qualunque ulteriore dettaglio o chiarimento chiedete pure!

Non credo che sia in questi termini, si può fare la k-man sia utilizzando una tcm sia con una mista.

Nel caso di tcm il premio è interamente deducibile dall'azienda.

Nel caso invece di una mista, il premio va scorporato in caso morte e caso vita; la parte caso morte è interamente deducibile, mentre la parte caso vita non è un costo deducibile: è assimilabile ad un investimento finanziario e rappresenta un credito dell'azienda nei confronti della compagnia. Al percepimento si chiude il credito e verrà rilevata una sopravvenienza attiva data dalla differenza tra il capitale liquidato ed il credito nei confronti della compagnia.

Cosa differente è nel caso di TFM (trattamento di fine mandato) dove la parte caso morte è deducibile come k-man; la parte finanziaria viene portata in deduzione abbattendo il reddito della società sul quale vengono conteggiate le imposte; l'accantonamento sarà successivamente soggetto a tassazione separata al percepimento.

Credo sia buona regola per noi assicuratori fornire alle aziende la miglior soluzione possibile e lasciare al commercialista l'interpretazione e l'applicazione della normativa fiscale.

ciao

 

[paolo81mi]

Non credo che sia in questi termini, si può fare la k-man sia utilizzando una tcm sia con una mista.

Nel caso di tcm il premio è interamente deducibile dall'azienda.

Nel caso invece di una mista, il premio va scorporato in caso morte e caso vita; la parte caso morte è interamente deducibile, mentre la parte caso vita non è un costo deducibile: è assimilabile ad un investimento finanziario e rappresenta un credito dell'azienda nei confronti della compagnia. Al percepimento si chiude il credito e verrà rilevata una sopravvenienza attiva data dalla differenza tra il capitale liquidato ed il credito nei confronti della compagnia.

Cosa differente è nel caso di TFM (trattamento di fine mandato) dove la parte caso morte è deducibile come k-man; la parte finanziaria viene portata in deduzione abbattendo il reddito della società sul quale vengono conteggiate le imposte; l'accantonamento sarà successivamente soggetto a tassazione separata al percepimento.

Credo sia buona regola per noi assicuratori fornire alle aziende la miglior soluzione possibile e lasciare al commercialista l'interpretazione e l'applicazione della normativa fiscale.

ciao

Mi spiace ma è proprio come dico io.
Non è questione di interpretazione del commercialista è proprio così.
Come dici giustamente tu una polizza mista è detraibile al 19% solo per la componente puro rischio anche dalle persone giuridiche.
Una polizza key man è però differente da una normalissima mista poiché è a vita intera.
Questa motivazione la rende deducibile!
Infatti il concetto è che non v'è altro modo per assicurare una persona sul caso morte per tutta la vita.
Con una tcm ad esempio è solo un periodo limitato di tempo e quindi se durante il periodo di copertura assicurativa le condizioni sanitarie dell'assicurato si sono aggravate nessuna compagnia lo assicurerà più, comportando un danno all'attività nel momento del decesso...
Sinceramente molto spesso mi trovo ad avere a che fare con commercialisti ben poco competenti in diverse materie, purtroppo (o per fortuna) nel 2011 è necessario saperne molto in materia anche quando si svolge la professione di assicuratore!

 

[tuareg63]

Mi spiace ma è proprio come dico io.
Non è questione di interpretazione del commercialista è proprio così.
Come dici giustamente tu una polizza mista è detraibile al 19% solo per la componente puro rischio anche dalle persone giuridiche.
Una polizza key man è però differente da una normalissima mista poiché è a vita intera.
Questa motivazione la rende deducibile!
Infatti il concetto è che non v'è altro modo per assicurare una persona sul caso morte per tutta la vita.
Con una tcm ad esempio è solo un periodo limitato di tempo e quindi se durante il periodo di copertura assicurativa le condizioni sanitarie dell'assicurato si sono aggravate nessuna compagnia lo assicurerà più, comportando un danno all'attività nel momento del decesso...
Sinceramente molto spesso mi trovo ad avere a che fare con commercialisti ben poco competenti in diverse materie, purtroppo (o per fortuna) nel 2011 è necessario saperne molto in materia anche quando si svolge la professione di assicuratore!

sicuro che le cose stanno così?
non è che forse una k-man è deducibile purchè inerente con l'attività lavorativa (indipendentemente dalla durata) e ti sei solo espresso male?

riguardo ai commercialisti, personalmente ho trovato persone molto preparate e la cui collaborazione è fondamentale per poter affrontare le problematiche assicurative aziendali. Considera anche il fatto che per districarsi tra i grovigli della noramtiva tributaria italiana bisogna essere dei veri acrobati, oltre che conoscerla a mega dito.

p.s: io non ho mai detto che una mista sia deducible al 19%

 

[fever7]

se è per questo ho sentito di peggio...viene venduta facendo leva sulla possibilità di cambio di contraenza e successivo riscatto (giocando sui 5-6 anni di controlli fiscali...o della mancanza assoluta di questi)... elusione fiscale pura insomma...
se la gdf facesse un controlino serio su queste cose troverebbe molte sorpresine

 

[tuareg63]

se è per questo ho sentito di peggio...viene venduta facendo leva sulla possibilità di cambio di contraenza e successivo riscatto (giocando sui 5-6 anni di controlli fiscali...o della mancanza assoluta di questi)... elusione fiscale pura insomma...
se la gdf facesse un controlino serio su queste cose troverebbe molte sorpresine

Trattare una K-MAN come fosse un TFM mi sembra cosa poco seria. Piuttosto faccio un TFM, visto che esiste già la soluzione.

Il cambio di contraenza alla scadenza sul TFM ha il solo scopo di applicare l'aliquota fiscale del 12,5% (forse in futuro il 20%) sulla plusvalenza.
Il capitale accantonato corrispondente al TFM rimane invece soggetto a tassazione separata.

Sul cambio di contraenza sulla k-man non ne vedo l'utilità perchè il caso vita non è cmq deducibile.
Diventa deducibile se si tratta di "patti di non concorrenza", ma qui dovremmo aprire un altro capitolo perchè si tratta di un dispositivo fiscale differente.

Secondo me tfm e k-man sono strumenti efficaci e fiscalmente molto convenienti già restando nella legalità; non serve utilizzare espedienti illegali o meramente commerciali. Dovremmo essere persone serie, noi.

Cmq quando si tratta di soluzioni di questo tipo sono convinto che sia fondamentale che assicuratore e consulente fiscale collaborino condividendo le rispettive competenze.

ciao

 

[paolo81mi]

Sinceramente mi stupisco molto del fatto che nessuno di voi sappia che una polizza key man sia deducibile.
Detto questo vi allego 2 link dove spiegano come funziona.
Ps: sono siti di consulenza fiscale...



Polizza key-man

Consulentia - Consulenza tributaria e fiscale on line - Polizza Key man, deduzione fiscale Roma Viterbo

 

[paolo81mi]

dimenticavo: tra una Key man e un TFM c'è una differenza abissale...

 

[tuareg63]

Come dici giustamente tu una polizza mista è detraibile al 19% solo per la componente puro rischio anche dalle persone giuridiche.

Mai detto che una mista sia detraibile al 19%

Sinceramente mi stupisco molto del fatto che nessuno di voi sappia che una polizza key man sia deducibile.Detto questo vi allego 2 link dove spiegano come funziona.

Che fenomeno!!

Mai detto che una k-man non sia deducibile: io ho sempre detto che è deducibile solo la componente di premio per il caso morte.

E sono 2... ma vi fanno un corso di demagogia applicata??

Una polizza key man è però differente da una normalissima mista poiché è a vita intera.
Questa motivazione la rende deducibile!

Credo che possa bastare.