Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap.12

[leviss]

Ma teoricamente come quasi sempre accaduto una chiusura ha avuto effetti positivi sui bond e negativi sullazionario. Perché se è vero che questa volta porterà ad un giudizio e negativo sul credito usa è anche vero che probabilmente le percentuali di probabilità di una recessione pesante usa schizzerebbero alle stelle.... quindi ad un effetto immediato seguirebbe un altro di segno opposto...

Comunque dovrebbero risolvere se non risolvono sarà la volta buona che compro bene

serve essere obbiettivi ....è da mesi che si continua a scrivere che se arriva quell'evento o quell'altro si compra bene ,poi arriverà il momento che alcuni non reggono più il momento e vendono in perdita per uscire da questa giostra infernale

 

[saverio1973]

serve essere obbiettivi ....è da mesi che si continua a scrivere che se arriva quell'evento o quell'altro si compra bene ,poi arriverà il momento che alcuni non reggono più il momento e vendono in perdita per uscire da questa giostra infernale

Il momento è già avvenuto
Infatti io continuo solo a postare news e solo quelle cercando di limitare al massimo considerazioni mie personali quando ci riesco

 

[saverio1973]

Oggi pochi dati usa

 

[meglio_di_te]

Ora che ho questi bond in portafoglio mi rendo conto che mi sveglio al mattino sperando in un Armageddon che faccia fermare la corsa dell'economia e dell'inflazione. Poi penso, se stiamo così bene in Italia adesso, chissà come staremo bene dopo un paio d'anni di crollo del PIL

 

[blu001]

90, sotto anch'io del 9%
alè

la cosa brutta è il 2 anni, ha fatto bene a postare Saverio

Francia 3,4
Germania 3,2
Noi 4,1

la curva non si inverte ma si sposta in alto sull'asse delle Y, in tutto l'arco temporale da 1 a 30 anni

questo lo leggo come rischio Paese che affiora nel deprezzamento esasperato dell'obbligazionario

vado a - 15%, non credo sia il momento di avere fregole di incremento, nè di mettere stop loss

tutto troppo incerto

lasciamo fare il macello a chi lo vuole fare

la FED nel suo documento emesso in occasione della decisione sui tassi ha tagliato di 50bps le stime di riduzione dei tassi per il 2024; inoltre Powell in conferenza stampa ha detto che esistono possibilità concrete che il tasso neutrale si stia alzando (di quanto non lo ha detto...)

IMHO entrambe le cose spostano effettivamente verso l'alto tutta la curva; inoltre aumenta un attimo anche il premio a termine e questo sposta in alto la curva proporzialmente al tempo (quindi un po' di più le scadenze più lunghe)

per ora IMHO non mi pare stia iniziando un bear steepening perché le aspettative di inflazione sono cambiate solo marginalmente, ma la persistenza di alti costi energetici pone dei rischi

il problema è che se i tassi rimarranno a livelli simili agli attuali anche nel 2024 (vedi documento FED con tagli di soli 50 bps nel 2024) allora aumentano i rischi che il mercato possa pensare (forse, non è detto) che l'inflazione sia meno transitoria di quanto ritenuto da inizio 2022 fino all'ultima decisione tassi FED

Detto ciò siamo in un ipervenduto importante...

tutto imho


P.S. io penso che Powell abbia voluto essere più hawkish possibile dato che non aumentava i tassi, ma che abbia esagerato, in particolare con quei 50bps in meno di tagli nel 2024 (per non parlare del discorso sul tasso neutrale a livello di illazioni "qualcuno pensa che si stia alzando..."); ora però sono questi i dati di contesto con cui abbiamo a che fare, almeno fino ad una futura correzione (ma alla FED fa comodo che il mercato faccia il lavoro al posto suo...)

 

[Aldebaran72]

Ora che ho questi bond in portafoglio mi rendo conto che mi sveglio al mattino sperando in un Armageddon che faccia fermare la corsa dell'economia e dell'inflazione. Poi penso, se stiamo così bene in Italia adesso, chissà come staremo bene dopo un paio d'anni di crollo del PIL

In sintesi: per godere bisogna prima soffrire.
Il fatto è che non si sa mai quando finisca la sofferenza mentre è sicuro che il godimento dura sempre poco.

 

[mortgoldman]

 

[piove]

L'inflazione questa volta è dovuta all' aumento del costo delle materie prime, non alle persone che hanno o spendono di più anche se questo può essere stato post pandemia con il "libera tutti ". Quindi cosa ha portato all' aumento delle materie prime ? la guerra con l'aumento del petrolio e del gas che a catena hanno aumentato i costi alle aziende e a seguire i prezzi delle merci a questo possiamo aggiungere il clima per l'orto frutta e il bonus 110 che ha creato una maggior domanda nell'edilizia.
quindi quando i bambocci la finiranno di giocare con i soldatini e si siederanno a un tavolo per trovare la pace , l'inflazione finirà . Questi bambocci hanno pensato di rendere autonome le regioni contese ? vedi alto adige da noi.

Vabbè vado a rinnovare la c.i.

 

[steff60]

intanto nella vicina Germania:

MILANO (MF-NW)--La disponibilità delle aziende tedesche ad assumere nuovo personale ha registrato una battuta d'arresto.



Il barometro dell'occupazione dell'Ifo è sceso a 95,8 punti a settembre, rispetto ai 97 di agosto. Si tratta del livello più basso dal febbraio del 2021.



"La robusta espansione dell'occupazione registrata negli ultimi mesi si è arrestata", afferma Klaus Wohlrabe, responsabile delle indagini dell'Ifo. "A causa della mancanza di ordini, le aziende sono piuttosto caute nel coprire le posizioni vacanti".

 

[leviss]

siamo ancora nella fase fase 3 TASSI di INTERESSE: le 4 fasi del ciclo - IntermarketAndMore
inizia a salire la convinzione che i tassi rimarranno a questi livelli più a lungo di quanto si credeva il trimestre scorso CME FedWatch Tool - CME Group e questo porta il tbond ad allinearsi ai tassi fed

 

[Frengo85]

siamo ancora nella fase fase 3 TASSI di INTERESSE: le 4 fasi del ciclo - IntermarketAndMore

E' stato scritto l'anno scorso

 

[Alexx1981]

L'inflazione questa volta è dovuta all' aumento del costo delle materie prime, non alle persone che hanno o spendono di più anche se questo può essere stato post pandemia con il "libera tutti ". Quindi cosa ha portato all' aumento delle materie prime ? la guerra con l'aumento del petrolio e del gas che a catena hanno aumentato i costi alle aziende e a seguire i prezzi delle merci a questo possiamo aggiungere il clima per l'orto frutta e il bonus 110 che ha creato una maggior domanda nell'edilizia.
quindi quando i bambocci la finiranno di giocare con i soldatini e si siederanno a un tavolo per trovare la pace , l'inflazione finirà . Questi bambocci hanno pensato di rendere autonome le regioni contese ? vedi alto adige da noi.

Vabbè vado a rinnovare la c.i.

No beh, le materie prime hanno avuto un ruolo fondamentale, ma anche l'atteggiamento della maggiorparte della popolazione di vivere sempre sopra le proprie possibilita ha effetti esagerati..
Io che spesso e volentieri frequento hotel noto un impennata dei prezzi nell'ultimo anno e cmq fanno il pieno..
Intanto quale è il problema se si fanno rate su rate?

 

[leviss]

E' stato scritto l'anno scorso

può essere stato scritto anche 10 anni fa ,ma spiega chiaramente i vari cicli,se non si comprende questo che rimane l'abc ,meglio lasciare stare i tds in questo momento .questa è come la bibbia per chi vuole investire in tds ,se non rispetti la segnaletica sui mercati è come ritrovarsi contro mano in una strada a senso unico

 

[Frengo85]

può essere stato scritto anche 10 anni fa ,ma spiega i vati cicli

Ah certo. Siamo ormai alla fine del 3 ciclo.

 

[clarence10]

No beh, le materie prime hanno avuto un ruolo fondamentale, ma anche l'atteggiamento della maggiorparte della popolazione di vivere sempre sopra le proprie possibilita ha effetti esagerati..
Io che spesso e volentieri frequento hotel noto un impennata dei prezzi nell'ultimo anno e cmq fanno il pieno..
Intanto quale è il problema se si fanno rate su rate?

Popolazione che vive sopra le proprie possibilità con rate e finanziamenti, soprattutto in Italia. In USA penso sia più sana.

Non dimentichiamo la transizione green con le tempistiche troppo strette che, per quanto giusta, in Europa è un mezzo suicidio.

 

[Frengo85]

Popolazione che vive sopra le proprie possibilità con rate e finanziamenti, soprattutto in Italia. In USA penso sia più sana.

Non dimentichiamo la transizione green con le tempistiche troppo strette che, per quanto giusta, in Europa è un mezzo suicidio.

Secondo me è esattamente il contrario... l'italiano medio è risparmiatore. L'americano è consumatore. Solo le generazioni italiane nate a partire dagli anni 90 si stanno avvicinandosi agli yankee. La differenza è che i nostri giovani vanno ad intaccare i risparmi dei genitori, i coetanei americani contraggono debiti. Dal punto di vista economico c'è una bella differenza...

 

[El Trader]

E' stato scritto l'anno scorso

Buondì, mi inserisco in questo argomento perchè l'ho studiato anche io settimane fa. In America l'inversione dei rendimenti 3M/10Y è avvenuta verso fine ottobre 22 quindi può essere che è stato scritto lo scorso anno, ma tale inversione in passato in alcuni casi è rimasta presente per molti mesi, anche 12/15 in un caso sempre che non ricordi male, quindi si sta parlando di fasi che possono durare anche molti mesi (e negli Usa siamo all'11° mese).

 

[Iron Fizzetti]

la FED nel suo documento emesso in occasione della decisione sui tassi ha tagliato di 50bps le stime di riduzione dei tassi per il 2024; inoltre Powell in conferenza stampa ha detto che esistono possibilità concrete che il tasso neutrale si stia alzando (di quanto non lo ha detto...)

IMHO entrambe le cose spostano effettivamente verso l'alto tutta la curva; inoltre aumenta un attimo anche il premio a termine e questo sposta in alto la curva proporzialmente al tempo (quindi un po' di più le scadenze più lunghe)

per ora IMHO non mi pare stia iniziando un bear steepening perché le aspettative di inflazione sono cambiate solo marginalmente, ma la persistenza di alti costi energetici pone dei rischi

il problema è che se i tassi rimarranno a livelli simili agli attuali anche nel 2024 (vedi documento FED con tagli di soli 50 bps nel 2024) allora aumentano i rischi che il mercato possa pensare (forse, non è detto) che l'inflazione sia meno transitoria di quanto ritenuto da inizio 2022 fino all'ultima decisione tassi FED

Detto ciò siamo in un ipervenduto importante...

tutto imho


P.S. io penso che Powell abbia voluto essere più hawkish possibile dato che non aumentava i tassi, ma che abbia esagerato, in particolare con quei 50bps in meno di tagli nel 2024 (per non parlare del discorso sul tasso neutrale a livello di illazioni "qualcuno pensa che si stia alzando..."); ora però sono questi i dati di contesto con cui abbiamo a che fare, almeno fino ad una futura correzione (ma alla FED fa comodo che il mercato faccia il lavoro al posto suo...)

ottimo intervento, che spiega alla perfezione cosa sta accadendo sui mercati (mi permetto di aggiungere una componente non trascurabile legata alla variabile-speculazione, che ha preso come pretesto quanto illustrato per "tirare il collo" alle quotazioni dei bond)

 

[investo74]

Buondì, mi inserisco in questo argomento perchè l'ho studiato anche io settimane fa. In America l'inversione dei rendimenti 3M/10Y è avvenuta verso fine ottobre 22 quindi può essere che è stato scritto lo scorso anno, ma tale inversione in passato in alcuni casi è rimasta presente per molti mesi, anche 12/15 in un caso sempre che non ricordi male, quindi si sta parlando di fasi che possono durare anche molti mesi (e negli Usa siamo all'11° mese).

Vabbè ormai ci siamo mese più mese meno

 

[clarence10]

Secondo me è esattamente il contrario... l'italiano medio è risparmiatore. L'americano è consumatore. Solo le generazioni italiane nate a partire dagli anni 90 si stanno avvicinandosi agli yankee. La differenza è che i nostri giovani vanno ad intaccare i risparmi dei genitori, i coetanei americani contraggono debiti. Dal punto di vista economico c'è una bella differenza...

Le generazioni italiane nate a partire dagli anni 90 concordo che vivono sopra le proprie possibilità intaccando i risparmi dei genitori o facendo finanziamenti/prestiti per qualsiasi cosa (auto, elettrodomestici, televisore, cellulare, vacanza,...).
Che i coetanei americani facciano più debito non lo so, può anche essere corretto, ma comunque vivono in un economia viva con salari che aumentano da anni. Se lasci il posto di lavoro ne trovi uno nuovo entro 10 giorni. In Italia se sei dai 20 ai 30 anni, magari laureato non nelle top lauree (medicina, forse ingegneria) ti puoi solo fare il segno della croce.