Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap.13

[fedinca]

Fine settimana faccio un primo ingresso sui BTP lunghissimi. Obiettivo accumulo.
Sui lunghissimi Austria e Francia sono sotto del 20%... quando si dice che è importante diversificare e scaglionare gli acquisti.

 

[Nick Nightingale]

Fine settimana faccio un primo ingresso sui BTP lunghissimi. Obiettivo accumulo.
Sui lunghissimi Austria e Francia sono sotto del 20%... quando si dice che è importante diversificare e scaglionare gli acquisti.

mi fanno incavolare quelli che parlano con il senno di poi...io su austria sono uscito a -10% grazie da el trader e russiabond che mi hanno messo la pulce nell'orecchio.....poi sono rientrato a 34,9 ma mi sa che non è poi stata una ottima idea....

 

[living]

E' L'unico verde tra quelli che seguo, EU53, btp 5%, per non parlare del 51 e 72 e dell'altra Austria 2117, OAT 72, tutti in rosso e profondo rosso, sembra che sia un bond di un altra dimensione

ricordi settimana scorsa sulla decisione di uscire ,anche se non facile perchè ci ho lascito un rendimento di bot a sei mesi dove mi sono posizionato ora , ma sempre più convinto sia stata la scelta giusta ,eppure io ero uno di quelli convinti long,ma il tbond mi ha acceso più di una lampadina ,ci sarà tempo di rientrare più avanti ...

 

[El Trader]

mi fanno incavolare quelli che parlano con il senno di poi...io su austria sono uscito a -10% grazie da el trader e russiabond che mi hanno messo la pulce nell'orecchio.....poi sono rientrato a 34,9 ma mi sa che non è poi stata una ottima idea....

Russiabond in che senso ti ha messo la pulce nell'orecchio? quando è uscito con gli ultimi 5mln comprati pochi gg prima?

 

[robinbreak]

tu immagino leva 250 almeno

Magari!
Fino a qualche anno fa nemmeno sapevo dell'esistenza dei bond centenari.
E comunque sono residente in Canada, i bond europei non sono nemmeno sul radar del mio broker.
A livello di azienda sono esposto verso i t-bills come parcheggio di liquidita', e ho fatto qualche piccolo trade su TLT, LQD e PFF (anche se quest'ultimo non e' bond ma preferred). Ma nulla di rilevante rispetto alla dimensione del portafoglio.

P.S. il fondo si raggiunge quando arrivano sul FOL gli shortisti a vantarsi delle loro (vere o presunte) fenomenali performance di vendite allo scoperto... i curiosi come me non muovono nulla sul mercato... gli shortisti invece per chiudere la loro posizione devono COMPRARE

 

[Nick Nightingale]

Russiabond in che senso ti ha messo la pulce nell'orecchio? quando è uscito con gli ultimi 5mln comprati pochi gg prima?

prima tu el ad onor del vero...era il periodo che ero sospeso....poi russia perchè vedendolo così al ribasso (vendere sopra il più basso di pmc) mi ha fatto pensare...

comunque il t note se va la 5% ci va per gradi non in pochi giorni secondo me...

 

[Sheva10]

buy 53 @87,65

 

[El Trader]

ricordi settimana scorsa sulla decisione di uscire ,anche se non facile ci ho lascito un rendimento di bot a sei mesi ma sempre più convinto sia stata la scelta giusta ,eppure io ero uno di quelli convinti long,ma il tbond mi ha acceso più di una lampadina ,ci sarà tempo di rientrare più avanti ...

Come ho già scritto uno è solo davanti al pc, ad un certo punto deve prendere delle decisioni, se saranno corrette o sbagliate lo sa solo dopo, secondo me uno deve valutare per bene la sua situazione di ptf, la situazione del mercato e agire secondo quello che gli dice la coscienza senza farsi condizionare da nessuno. Se poi quello che si vende scende o sale è secondario, al limite devi sopportare qualche pernacchia da fol.. Anche il fatto di subire perdite a me possono dire di tutto ma io in 30 anni di trading quello che ho sempre fatto quando era necessario era accettare le perdite senza problemi prima che diventassero ingestibili (parlo per me eh).

 

[Il fachiro]

Credo che mi prenderò una pausa dalla quotidiana ed assidua lettura della discussione.

Posto che i dati li girano e li rigirano come vogliono loro ed anche in caso di dati buoni spesso si scende, considerato anche il pessimismo strisciante che si è impadronito di queste pagine, considerato il catastrofismo visto per ptf sotto del 5/10%, e visto il cospicuo proliferare di profeti di sventura, credo sia salutare staccare un momentino e godersi le cedole, prima (non si sa mai) di finire contagiati e perderci il sonno.

Buon proseguimento, e a risentirci in momenti migliori

 

[Hankin]

Come ho già scritto uno è solo davanti al pc, ad un certo punto deve prendere delle decisioni, se saranno corrette o sbagliate lo sa solo dopo, secondo me uno deve valutare per bene la sua situazione di ptf, la situazione del mercato e agire secondo quello che gli dice la coscienza senza farsi condizionare da nessuno. Se poi quello che si vende scende o sale è secondario, al limite devi sopportare qualche pernacchia da fol.. Anche il fatto di subire perdite a me possono dire di tutto ma io in 30 anni di trading quello che ho sempre fatto quando era necessario era accettare le perdite senza problemi prima che diventassero ingestibili (parlo per me eh).

Ma senza polemica, solo per capire, cosa significa ingestibili?

Mettiamo anche bond austria 2117 che da pmc 72 passa a 36, con un secco -50%.

Cedola 2,5% netto.

Recupero del capitale certamente tra 94 anni. Oppure delle perdite con le cedole in 20 anni. Oppure prima dei 20 anni succede qualche casino per cui la BCE i tassi li taglia. Magari non a zero, magari a 1,50%, e ora senza voglia di fare i conti con DM ecc tornare a 80-90 è plausibile.

Penso che chiunque entri su questi titoli per tradare, ma quel 2117 fa intendere che un po' di rischio incastro c'è.

Non capisco perchè uscire a -10% se i soldi non servono. Per provare a cavalcare le onde e rientrare al -20% e fare maggiore upside? Ma i rischi sono altissimi e la psicologia diventa schiacciante. Per comprare altro? E se sì, cosa?

Ma sono serio, non polemizzo, voglio solo conoscere qualche pensiero porta a questa decisione.

La logica che vedo io è: mi prendo questa rendita + possibilità realizzo upside. Il costo di questa opportunità è non beccare l'upside e dovermi tenere la cedola x anni.

Chiaro fa arrabbiare non azzaccare, ma è ogni scommessa alla fine ha il rischio di non indovinare. Qui almeno il tutto è compensato da cedola e recupero certo (anche se tra 94 anni!)

 

[ispuligidenie]

Buonasera,
alla luce di tutto,
potete spiegarmi perché il btp, per esempio il 40 al 5%, ma anche il Green 4%, perdono lo 0,55% circa, e l Austria 20120 e verde di circa +0,45%?

 

[investo74]

ricordi settimana scorsa sulla decisione di uscire ,anche se non facile perchè ci ho lascito un rendimento di bot a sei mesi dove mi sono posizionato ora , ma sempre più convinto sia stata la scelta giusta ,eppure io ero uno di quelli convinti long,ma il tbond mi ha acceso più di una lampadina ,ci sarà tempo di rientrare più avanti ...

Tiriamo i conti a fine anno però no dopo 3 giorni

 

[Denario]

mi fanno incavolare quelli che parlano con il senno di poi...io su austria sono uscito a -10% grazie da el trader e russiabond che mi hanno messo la pulce nell'orecchio.....poi sono rientrato a 34,9 ma mi sa che non è poi stata una ottima idea....

@Nick Nightingale 34,90 è ancora ancora troppo alto secondo me. Io penso che, per un primo piccolo ingresso, si possano tornare a riconsiderare Austria 2120 intorno a 30 e Oat 2072 a 25, non prima. Forse la cosa migliore da fare è aspettare direttamente il primo taglio dei tassi e piazzare quindi quello che si vuole piazzare, tanto abbiamo capito che non ci sarà una ripartenza a razzo e ci vorrà ancora del tempo prima che il Bund si riallinei ai tassi BCE, meglio non sprecare liquidità. Se poi si parla addirittura di tassi al 7-8%, come paventato da Dimon, o comunque di rendimenti che devono essere minimo del 5% per essere appetibili, allora Oat 2072 la aspettiamo a 10-15.

 

[pargolodellacasa]

@Nick Nightingale 34,90 è ancora ancora troppo alto secondo me. Io penso che, per un primo piccolo ingresso, si possano tornare a riconsiderare Austria 2120 intorno a 30 e Oat 2072 a 25, non prima. Forse la cosa migliore da fare è aspettare direttamente il primo taglio dei tassi e piazzare quindi quello che si vuole piazzare, tanto abbiamo capito che non ci sarà una ripartenza a razzo e ci vorrà ancora del tempo prima che il Bund si riallinei ai tassi BCE, meglio non sprecare liquidità. Se poi si parla addirittura di tassi al 7-8%, come paventato da Dimon, o comunque di rendimenti che devono essere minimo del 5% per essere appetibili, allora Oat 2072 la aspettiamo a 10-15.

 

[living]

Come ho già scritto uno è solo davanti al pc, ad un certo punto deve prendere delle decisioni, se saranno corrette o sbagliate lo sa solo dopo, secondo me uno deve valutare per bene la sua situazione di ptf, la situazione del mercato e agire secondo quello che gli dice la coscienza senza farsi condizionare da nessuno. Se poi quello che si vende scende o sale è secondario, al limite devi sopportare qualche pernacchia da fol.. Anche il fatto di subire perdite a me possono dire di tutto ma io in 30 anni di trading quello che ho sempre fatto quando era necessario era accettare le perdite senza problemi prima che diventassero ingestibili (parlo per me eh).

sono decisioni di pancia che vanno prese in base al proprio istinto se ti va bene ok, se va male e ti sfugge il mercato di mano al rialzo avrai mille altre occasioni sui mercati ,ma se ero rimasto totalmente dentro per come ero impostato avrei spento il pc epoteva anche scendere del 50% ma sui tds UE che avevo in prf non avrei venduto nemmeno un titolo ,si parla pur sempre di tds ue con una banca centrale molto attenta alle dinamiche ,con l'unica amarezza per chi è rimasto in balia del mercato di non aver centrato il bottom.... nel mio caso essendo più 12 mesi che sto dietro a questo bottom ho deciso di vendere e al momento mi è andata di kiulo

 

[Nick Nightingale]

@Nick Nightingale 34,90 è ancora ancora troppo alto secondo me. Io penso che, per un primo piccolo ingresso, si possano tornare a riconsiderare Austria 2120 intorno a 30 e Oat 2072 a 25, non prima. Forse la cosa migliore da fare è aspettare direttamente il primo taglio dei tassi e piazzare quindi quello che si vuole piazzare, tanto abbiamo capito che non ci sarà una ripartenza a razzo e ci vorrà ancora del tempo prima che il Bund si riallinei ai tassi BCE, meglio non sprecare liquidità. Se poi si parla addirittura di tassi al 7-8%, come paventato da Dimon, o comunque di rendimenti che devono essere minimo del 5% per essere appetibili, allora Oat 2072 la aspettiamo a 10-15.

beh un ragionamento il tuo che ci può stare...purtroppo ma ci può stare..infatti sto fermo per il momento e deciderò se venderela piccola tranche che ho preso su 2120...

 

[johnny1982]

mi fanno incavolare quelli che parlano con il senno di poi...io su austria sono uscito a -10% grazie da el trader e russiabond che mi hanno messo la pulce nell'orecchio.....poi sono rientrato a 34,9 ma mi sa che non è poi stata una ottima idea....

ve lo dico sempre .. non capisco perchè andate sul 120 che è chiaramente sopravvalutato e non di poco ... visto che rende il 2.8% con titoli analoghi che rendono il 3.5%.. se proprio ci si vuole fare male .. almeno scegliere quelli che rendono di più ...

andare sui lunghi in questa situazione è una corsa in salita ... prendere pure una con rendimento disallineato verso il basso è come mettersi una palla al piede in partenza

 

[living]

Tiriamo i conti a fine anno però no dopo 3 giorni

chiaro ,per chi è rimasto dentro diventa un investimento a medio lungo termine,perchè prima o poi il ciclo cambia ed arriva quello espansivo e magri da -30 ti ritrovi a +30

 

[living]

ve lo dico sempre .. non capisco perchè andate sul 120 che è chiaramente sopravvalutato e non di poco ... visto che rende il 2.8% con titoli analoghi che rendono il 3.5%.. se proprio ci si vuole fare male .. almeno scegliere quelli che rendono di più ...

andare sui lunghi in questa situazione è una corsa in salita ... prendere pure una con rendimento disallineato verso il basso è come mettersi una palla al piede in partenza

però a centrare il bottom su quella roba quando avranno finito di menare i bond , si raddoppia in poco tempo per me ,chiaro che centrare il bottom è come trovare un ago in un pagliaio
io qualche cartuccia la lascio per questo scopo ,mi accontento di poco ci metto un 10% quando il bund sarà allineato ai tassi bce,ma non so a quanto possa stare la 2120 ,20? perchè non credo possa arrivare ai redimenti reali UE un titolo di quel tipo
il problema di molti utenti è che hanno rincorso questo troppo presto ,di la ce' gente entrata pesante vicino a 40 che si vedranno dimezzare il valore investito per rincorrere questa cosa con il rischio reale che se andassimo in stagflazione rimarranno incastrati anni e anni a quei prezzi con cedole inesistenti ,io non dormirei la notte in quella situazione e faccio sempre il passo non più lungo della gamba

 

[pargolodellacasa]

ve lo dico sempre .. non capisco perchè andate sul 120 che è chiaramente sopravvalutato e non di poco ... visto che rende il 2.8% con titoli analoghi che rendono il 3.5%.. se proprio ci si vuole fare male .. almeno scegliere quelli che rendono di più ...

andare sui lunghi in questa situazione è una corsa in salita ... prendere pure una con rendimento disallineato verso il basso è come mettersi una palla al piede in partenza

se russia avesse preso la 17 credo che più nessuno avrebbe citato la 120 soprattutto perchè quasi nessuno c'è l'ha più in portafoglio.