Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap. 15

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Ma ti riferisci all'ingegnere, quello della long inflaction? Ad occhio e croce se gli va bene sarà col ptf in pareggio, con una posizione short molto prossima a portarlo al -20% e le posizioni azionarie a completare il lavoro e portarlo al -50% entro un anno da oggi. tempo al tempo.

Il mio ragionamento e' semplice.
Finche' non tagliano i tassi, su TLT sara' bagno di sangue e io vincero'.
Quando taglieranno i tassi, partira' un'inflazione della madonna che la meta' basta, e con il resto del portafoglio io vincero'.

La dottrina della deflazione a lungo termine e' fantasia.
Non c'e' mai stata deflazione a lungo termine, tranne quando la moneta era l'oro.
 
Non sono esperta di obbligazioni e TDS , ma i rudimenti mi dicono che tra t0 e t1, se i tassi EUR salgono i prezzi dei TSD scendono.

Oggi forse siamo al pivot (ma non ci credo del tutto).

Devo attendermi che tra t1 e t2, quando i tassi saranno in discesa, i prezzi saliranno, corretto?


Grazie
se ci fosse la certezza che un tal titolo, di qualunque tipo, in futuro si apprezzerà, allora tutto il mercato acquisterebbe quel tal titolo finché l'aumento del suo prezzo non annulli il guadagno futuro atteso

per cui nessun guadagno certo, ovviamente

quello che dici tu potrebbe anche essere corretto in via vagamente teorica e dovresti guardare alla duration per aver un'indicazione dell'entità del movimento che ti potresti attendere, ma in realtà non è così semplice... in particolare per la situazione attuale la curva dei rendimenti, sia US che di molti titoli EU, meno per quelli italiani, è invertita da mesi... ultimamente questa inversione si sta attenuando, ma non, come accaduto quasi sempre in passato, perché tutti i rendimenti per le varie scadenze scendono sulle aspettative di tagli dei tassi con quelli a breve che scendono più di quelli a lungo (bull steepening), ma perché dall'ultimo meeting FED la narrativa higher for longer ha avuto il supporto delle economics projection della FED stessa, che ha previsto due tagli da 0,25 in meno (rispetto alle projections precedenti) nel 2024 e crescita sostenuta anche nel 2024 (soft landing - no landing), il che ha determinato un aumento del premio a termine e forse anche del tasso naturale con aumento dei rendimenti su tutta la curva, ma in maniera più marcata sul tratto lungo (bear steepening).

In questo scenario la futura, probabile non certa, riduzione dei tassi potrebbe essere di entità limitata e i suoi effetti sentirsi in maniera molto diversa sui diversi tratti della curva dei rendimenti... alcuni arrivano a dire che i bond lunghissimi non registreranno alcuna riduzione di rendimento, anzi potrebbero addirittura vedere i propri rendimenti aumentare a causa di una modifica sostanziale delle aspettative future (su tassi, crescita, demografia, sviluppo tecnologico, aumento tasso naturale e aumento premio a termine, ecc qui un articolo che spiega cosa influenza il tratto lungo della curva: Cosa c'è dietro l'impennata dei rendimenti dei Treasury a 30 anni? | Investing.com).

Su questo thread in molti pensano (io fra questi) che per i lunghi le prospettive siano meno cupe, ma i bond lunghissimi sono speculativi, rischiosi e ti consiglio di approcciarli solo dopo attento approfondimento e basandoti solo su tue decisioni, non su quello che leggi qua...

valuta molto bene il tratto della curva dei rendimenti su cui ti vuoi posizionare perché ogni tratto ha un profilo rischio/rendimento-atteso molto diverso (ricorda anche che la curva prima o poi si dovrà normalizzare)

tutto imho (e potrei aver scritto cassate, per cui verifica tutto in prima persona)

ti lascio qualche link per approfondire:

⚠️ TITOLI DI STATO: THE ULTIMATE FAQ
Come s'impara? Vol. 4
Prima di investire - Educational channel

ciao e in bocca al lupo
 
io credo che tu venga qui appositamente per trollare e provocare invece. Già parli di "vincere", come se fosse una gara contro qualcuno.
Senza tra l'altro sottolineare che trovo di assoluto cattivo gusto venire qui a dire "io la penso al contrario vostro e questi sono i miei gain". Son contento per te, che sei in gain davvero, è giusto cosi stai prendendo la parte corretta del mercato (per me chi fa gain ha ragione), ma venire nella curva dell'inter a tifare con la maglia del milan addosso, la trovo una scelta davvero poco illuminata, anche per rispetto degli altri utenti. Hai la tua opinione? Chiaro. Ma farci il resoconto del tuo "inflation ptf" ogni giorno, solo perchè il mercato dal 9 di ottobre, dopo l'attacco di hamas, va nella tua direzione.. veramente, ma le motivazioni di questo comportamento, quali sono davvero?

Tra l'altro le motivazioni che porti "finchè non tagliano i tassi, TLT un bagno di sangue". Il TLT scende per via della spesa americana senza controllo, non per i tassi che sono fermi ormai da mesi, e chiaramente arrivati al top. Non hai la benchè minima idea di cosa muova il mercato obbligazionario, ma tantè che se fossimo davanti evidentemente ad un nuovo "paradigma" dove effettivamente STAVOLTA E' DIVERSO, bravo, avresti avuto la bravura (o forse più fortuna) di leggere una situazione illeggibile per il 95% dei fondi, con tanto di economisti, analisti e programmi di intelligenza artficiale di ultima generazione.. tutti battuti da TE. evidentemente il nuovo astro della borsa internazionale. Tanti auguri :)
 
Ultima modifica:
se ci fosse la certezza che un tal titolo, di qualunque tipo, in futuro si apprezzerà, allora tutto il mercato acquisterebbe quel tal titolo finché l'aumento del suo prezzo non annulli il guadagno futuro atteso

per cui nessun guadagno certo, ovviamente

quello che dici tu potrebbe anche essere corretto in via vagamente teorica e dovresti guardare alla duration per aver un'indicazione dell'entità del movimento che ti potresti attendere, ma in realtà non è così semplice... in particolare per la situazione attuale la curva dei rendimenti, sia US che di molti titoli EU, meno per quelli italiani, è invertita da mesi... ultimamente questa inversione si sta attenuando, ma non, come accaduto quasi sempre in passato, perché tutti i rendimenti per le varie scadenze scendono sulle aspettative di tagli dei tassi con quelli a breve che scendono più di quelli a lungo (bull steepening), ma perché dall'ultimo meeting FED la narrativa higher for longer ha avuto il supporto delle economics projection della FED stessa, che ha previsto due tagli da 0,25 in meno (rispetto alle projections precedenti) nel 2024 e crescita sostenuta anche nel 2024 (soft landing - no landing), il che ha determinato un aumento del premio a termine e forse anche del tasso naturale con aumento dei rendimenti su tutta la curva, ma in maniera più marcata sul tratto lungo (bear steepening).

In questo scenario la futura, probabile non certa, riduzione dei tassi potrebbe essere di entità limitata e i suoi effetti sentirsi in maniera molto diversa sui diversi tratti della curva dei rendimenti... alcuni arrivano a dire che i bond lunghissimi non registreranno alcuna riduzione di rendimento, anzi potrebbero addirittura vedere i propri rendimenti aumentare a causa di una modifica sostanziale delle aspettative future (su tassi, crescita, demografia, sviluppo tecnologico, aumento tasso naturale e aumento premio a termine, ecc qui un articolo che spiega cosa influenza il tratto lungo della curva: Cosa c'è dietro l'impennata dei rendimenti dei Treasury a 30 anni? | Investing.com).

Su questo thread in molti pensano (io fra questi) che per i lunghi le prospettive siano meno cupe, ma i bond lunghissimi sono speculativi, rischiosi e ti consiglio di approcciarli solo dopo attento approfondimento e basandoti solo su tue decisioni, non su quello che leggi qua...

valuta molto bene il tratto della curva dei rendimenti su cui ti vuoi posizionare perché ogni tratto ha un profilo rischio/rendimento-atteso molto diverso (ricorda anche che la curva prima o poi si dovrà normalizzare)

tutto imho (e potrei aver scritto cassate, per cui verifica tutto in prima persona)

ti lascio qualche link per approfondire:

⚠️ TITOLI DI STATO: THE ULTIMATE FAQ
Come s'impara? Vol. 4
Prima di investire - Educational channel

ciao e in bocca al lupo
Aggiungerei però che la narrativa per cui i rendimenti resteranno elevati sine die fa a cazzotti con la mole di debito raggiunta da moltissimi stati.
 
io credo che tu venga qui appositamente per trollare e provocare invece. Già parli di "vincere", come se fosse una gara contro qualcuno.
Senza tra l'altro sottolineare che trovo di assoluto cattivo gusto venire qui a dire "io la penso al contrario vostro e questi sono i miei gain". Son contento per te, che sei in gain davvero, è giusto cosi stai prendendo la parte corretta del mercato (per me chi fa gain ha ragione), ma venire nella curva dell'inter a tifare con la maglia del milan addosso, la trovo una scelta davvero poco illuminata, anche per rispetto degli altri utenti. Hai la tua opinione? Chiaro. Ma farci il resoconto del tuo "inflation ptf" ogni giorno, solo perchè il mercato dal 9 di ottobre, dopo l'attacco di hamas, va nella tua direzione.. veramente, ma le motivazioni di questo comportamento, quali sono davvero?
Di grazia ma quanto guadagnerebbe il suo ptf che avendolo in lista ignora non vedo quello che posta. 🥱 non credo che lo short su TLT pareggi le perdite sull'azionario...
 
Aggiungerei però che la narrativa per cui i rendimenti resteranno elevati sine die fa a cazzotti con la mole di debito raggiunta da moltissimi stati.
imho fa a cazzotti anche con i dati economici di vari paesi europei, ma diciamo che questo fa parte delle valutazioni del singolo investitore.. a lei che si dichiara principiante sui bond meglio evidenziare principalmente i rischi legati alle varie scadenze e non la nostra view di gente che quei titoli li ha in portafoglio
 
io credo che tu venga qui appositamente per trollare e provocare invece. Già parli di "vincere", come se fosse una gara contro qualcuno.
Senza tra l'altro sottolineare che trovo di assoluto cattivo gusto venire qui a dire "io la penso al contrario vostro e questi sono i miei gain". Son contento per te, che sei in gain davvero, è giusto cosi stai prendendo la parte corretta del mercato (per me chi fa gain ha ragione), ma venire nella curva dell'inter a tifare con la maglia del milan addosso, la trovo una scelta davvero poco illuminata, anche per rispetto degli altri utenti. Hai la tua opinione? Chiaro. Ma farci il resoconto del tuo "inflation ptf" ogni giorno, solo perchè il mercato dal 9 di ottobre, dopo l'attacco di hamas, va nella tua direzione.. veramente, ma le motivazioni di questo comportamento, quali sono davvero?

Tra l'altro le motivazioni che porti "finchè non tagliano i tassi, TLT un bagno di sangue". Il TLT scende per via della spesa americana senza controllo, non per i tassi che sono fermi ormai da mesi, e chiaramente arrivati al top. Non hai la benchè minima idea di cosa muova il mercato obbligazionario, ma tantè che se fossimo davanti evidentemente ad un nuovo "paradigma" dove effettivamente STAVOLTA E' DIVERSO, bravo, avresti avuto la bravura (o forse più fortuna) di leggere una situazione illeggibile per il 95% dei fondi, con tanto di economisti, analisti e programmi di intelligenza artficiale di ultima generazione.. tutti battuti da TE. evidentemente il nuovo astro della borsa internazionale. Tanti auguri :)

Ti ringrazio per le dolci parole.
Il portafoglio lo sto postando solo nel thread dei metalli (qua non posso postarlo piu' senno' mi bannano).
Comunque ad oggi e' breakeven (-0.20%).
Tra l'altro, IMHO, in un mare di ciarlatani (ho venduto blah blah blah ho comprato blah blah blah ho venduto ho comprato ho venduto blah blah blah), postare un minimo di operativita' tracciabile con portafoglio pubblico e' un contributo CONCRETO decisamente migliore di milioni parole al vento... che poi il portafoglio non piaccia alla maggioranza degli utenti, esticázzi, me ne faro' una ragione...

P.S. la spesa americana e' da 30 anni "fuori controllo". Mica una novita' degli ultimi 12 mesi.
 
Ultima modifica:
Intanto leggo che Campari oggi scende -12%, nel terzo trimestre calo vendite
La gente incomincia a spendere meno nel bere...
Terzo trimestre? ma lug-ago-set? Sarà l'effetto della revoca del reddito di cittadinanza con relative diserzioni dei tavoli dei bar... 🥱

OT- Il grafico però qualcosa ti diceva da giorni eh? Guarda che bel devil cross che c'era...

CPR-Giornaliero.png
 
tutto parte dai sindacati.....se non difendono i fancazzisti allora le aziende possono facilmente licenziarli o mobbizzarli tagliando i costi.....cosi ci guadagnano tutti gli altri che si impegnano....in italia invece ci piace il posto fisso senza fare un caxxo perchè tanto siamo protetti

Nella mia esperienza di lavoro sia in Italia, ma soprattutto all'estero, quando ci sono stati tagli sono stati segati quelli che erano in una posizione politica non solida, non i peggiori performers...
 
I più grandi esperti dicono che il decennale USA scende ancora fino a yield 6%
mah.....gli shortisti grandi hanno chiuso le posizioni short....ed è gente molto sgamata....qualcosa vorrà dire. Forse al 5,20....dico solo che se il t note 10 arriva a 6% potremmo avere il nuvo 29 con crolli su azionario anche del 70-80%......quindi eviterei di sperare in questi scenari
 
Quante seghe mentali vi fate ...

Ma è tutto molto semplice

Vi sta bene il rendimento ?

Si? Allora comprate e fottetevene di quello che succede tra 6 mesi o anche un anno ( tanto nessuno lo sa )

No ? Allora statene fuori e non venite a scassare i cabbasissi con le fregnaccie su iper inflazione e fine del mondo

Chiuso per oggi basta e avanza
 
mah.....gli shortisti grandi hanno chiuso le posizioni short....ed è gente molto sgamata....qualcosa vorrà dire. Forse al 5,20....dico solo che se il t note 10 arriva a 6% potremmo avere il nuvo 29 con crolli su azionario anche del 70-80%......quindi eviterei di sperare in questi scenari
ma c'è da fidarsi veramente delle dichiarazioni pubbliche di volponi come Gross & Ackman...:unsure:
 
Ti ringrazio per le dolci parole.
Il portafoglio lo sto postando solo nel thread dei metalli (qua non posso postarlo piu' senno' mi bannano).
Comunque ad oggi e' breakeven (-0.20%).
Tra l'altro, IMHO, in un mare di ciarlatani (ho venduto blah blah blah ho comprato blah blah blah ho venduto ho comprato ho venduto blah blah blah), postare un minimo di operativita' tracciabile con portafoglio pubblico e' un contributo CONCRETO decisamente migliore di milioni parole al vento... che poi il portafoglio non piaccia alla maggioranza degli utenti, esticázzi, me ne faro' una ragione...

P.S. la spesa americana e' da 30 anni "fuori controllo". Mica una novita' degli ultimi 12 mesi.
Di certo non sono tra quelli che si nasconde ...

E giusto per completezza ecco il terzo lotto su Sella ... non c'è trucco non c'è inganno

1698318101543.png


Tre lotti più di 12k netti di cedola e passa la paura :D
 
Quante seghe mentali vi fate ...

Ma è tutto molto semplice

Vi sta bene il rendimento ?

Si? Allora comprate e fottetevene di quello che succede tra 6 mesi o anche un anno ( tanto nessuno lo sa )

No ? Allora statene fuori e non venite a scassare i cabbasissi con le fregnaccie su iper inflazione e fine del mondo

Chiuso per oggi basta e avanza
OK!
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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