Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap. 18

[lorenz_91]

non credo proprio, anni 70' dovevo ancora nascere quindi non faccio paragoni.
Negli anni 80' mio padre faceva l'operario specializzato. mia madre la casalinga. io e mia sorella studiavamo. avevamo la roulotte in campeggio a sestri levante e ci passavamo tutta l'estate, mio padre tutto agosto. avevamo l'alfa sud nuova e la casa di proprietà di 100 mq (ereditata da nonni) e mangiavamo frutta e verdura ottima del contadino. avevamo il macellaio e il pescivendolo "di fiducia" del quartiere. in 4 con uno stipendio.
vivici oggi dignitosamente in 4 con uno stipendio da operario specializzato. E' molto relativo dire siamo più ricchi o più poveri, è diverso, oggi abbiamo molto di più perchè ci sono molte più cose, più cianfrusaglie, siamo all'apogeo della società consumistica. Certo una tv allora era un lusso, costava un botto, oggi con 150 euro ti prendi la smartv... Ma ripeto questa è solo un illusione,
Oggi sono tutti mediamente più "poveri" degli anni 80, almeno per le cose serie. certo con in più laptop, smartphone, 8 paia di scarpe prese in saldo su amazon, porno gratis online, l'aperitivo con gli amici e altre amenità varie con cui ci crogioliamo.

Tutto giusto e condivisibile al
100000% ma sbagliato mettere il porno gratis in mezzo a quelle cose inutili

 

[cla055]

Bene bene torno dal mar Rosso e vedo che i prezzi hanno lavorato per tutti noi ottimo ...

Direi che non c'è null'altro da fare che tenere e aspettare ... fregandosene di qualsiasi eventuale correzione

Anche io appena tornato dall'Egitto culturale e trovo tutto meravigliosamente positivo. Mi sa che prenoto per un' altra vacanza...

 

[MrSpock]

Il dato reale come ti dicono altri utenti racconta una realtà in cui la gente media (nonostante ti ribadisco che i più ricchi di oggi sono migliaia di volte più ricchi dei ricchissimi degli anni 70) fatica ad “accumulare ricchezza” e tende invece a “sopravvivere” consumando le proprie entrate ed anzi deteriorando i capitali accumulati dalle generazioni precedenti.

Non so come sia composta la tua famiglia ma se io guardo la mia (gente molto semplice ed umile) vedo che nelle generazioni precedenti anche i “nonni“ con un solo stipendio ed anche basso riuscivano a comprare un immobile, forse due, a far studiare i propri figli all’università anche fuori sede ed hanno oggi pensioni“basse” ma comunque decenti rispetto alle loro entrate nella vita lavorativa.

Se vivessi come hanno vissuto i miei genitori e i miei nonni, di case me ne sarei già comprate 3 (sono serio, mi sono fatto i conti). Solo che le mie esigenze sono diverse dalle loro.

Oggi la gente con un solo figlio e lavorando in due fa fatica a comprare casa e ad arrivare alla fine del mese segno che al massimo sta “consumando” un eventuale capitale lasciatogli dalle generazioni precedenti e non semmai accumulando ricchezza

No, oggi la gente fatica ad arrivare alla fine del mese perchè vuole mantenere un tenore di vita che nel 2023 è considerato la norma dai più: TV, smartphone, cinema, ristoranti, aperitivi, vacanze, auto, moto, bla bla bla

Se le gente vivesse veramente come vivevano i loro genitori e nonni, ci arriverebbero tranquillamente alla fine del mese, ma magari sarebbero anche un po' più tristi.

 

[piof]

Nel 2023 dove le esigenze sono completamente, e fortunatamente, diverse.
Vivi come si viveva veramente negli anni '80, e poi vedrai come il tuo stipendio magicamente basta e avanza per tutto anche oggi.

è una questione nota e discussa. La ricchezza è qualcosa di percepito, non è qualcosa di assoluto. Dovremmo altrimenti concludere che il re di Francia era un poveraccio. Se oggi vivi come negli anni 80 (senza cellulare, col telefono fisso degli anni 80, con auto degli anni 80, se vai in bici niente mtb ammortizzate e così via), sei percepito, visto e considerato un poveraccio. Senza cellulare sei poi escluso da gran parte delle professioni e dei rapporti umani.

poi vabbè, siamo off topic...tornerei ai bond

 

[Frensis44]

Bene bene torno dal mar Rosso e vedo che i prezzi hanno lavorato per tutti noi ottimo ...

Direi che non c'è null'altro da fare che tenere e aspettare ... fregandosene di qualsiasi eventuale correzione

meno male che sei tornato oggi..fino a ieri ricominciava a serpeggiare lieve un sentore di bottom da ritestare.ahahahhahah

 

[shark2007]

Ah bè, convinto te.
Lo sai che nelle Top20 di Wall Street buona parte delle aziende ha più di 40 anni, e la più giovane ne ha 19 ?

La stortura è nelle attuali quotazioni iperboliche non nella longevità delle aziende.

 

[shark2007]

Tsunami in denaro su tutta la linea dell'orizzonte.

 

[MrSpock]

La stortura è nelle attuali quotazioni iperboliche non nella longevità delle aziende.

Le quotazioni che tu definisci iperboliche, ma non lo sono, sono solo una diretta conseguenza sia della loro longevità, che della loro solidità. Il fatto che quasi ogni persona su questo pianeta utilizzi i loro servizi o prodotti, un'idea del perchè hanno quel valore te la dovrebbe dare.

 

[El Trader]

IPC in calo di 1 decimale e Core invariata, tutte e due rispettando le stime.

02:30 PM	US	Tasso di inflazione Core (su mese) NOV	0.3%	0.2%	0.3%	0.2%	Stati Uniti - Tasso di inflazione Core (su mese) | 1957-2023 Dati
02:30 PM	US	Tasso di inflazione Core (su anno) NOV	4%	4%	4%	4.0%	Stati Uniti - Inflazione Core | 1957-2023 Dati | 2024-2025 Previsione
02:30 PM	US	Inflazione Tasso (Mensile) NOV	0.1%	0%	0%	0.1%	Stati Uniti - Tasso di inflazione (Mensile) | 1947-2023 Dati | 2024-2025 Previsione
02:30 PM	US	Inflazione Tasso (Annuale) NOV	3.1%	3.2%	3.1%	3.1%

 

[MikeBurry]

IPC in calo di 1 decimale e Core invariata, tutte e due rispettando le stime.

02:30 PM	US	Tasso di inflazione Core (su mese) NOV	0.3%	0.2%	0.3%	0.2%	Stati Uniti - Tasso di inflazione Core (su mese) | 1957-2023 Dati
02:30 PM	US	Tasso di inflazione Core (su anno) NOV	4%	4%	4%	4.0%	Stati Uniti - Inflazione Core | 1957-2023 Dati | 2024-2025 Previsione
02:30 PM	US	Inflazione Tasso (Mensile) NOV	0.1%	0%	0%	0.1%	Stati Uniti - Tasso di inflazione (Mensile) | 1947-2023 Dati | 2024-2025 Previsione
02:30 PM	US	Inflazione Tasso (Annuale) NOV	3.1%	3.2%	3.1%	3.1%

Ci possiamo ritenere soddisfatti? Quando pensi che riusciranno a rientrare anche loro con IPC e Core?

 

[saverio1973]

Sottigliezze

 

[El Trader]

Ci possiamo ritenere soddisfatti? Quando pensi che riusciranno a rientrare anche loro con IPC e Core?

Ad essere sincero avrei preferito anche la core in calo di almeno 1 decimale. Per il rientro a target la vedo più lunga che per la zona euro, con rialzi mensili visti negli ultimi 2 mesi anche loro ad aprile 2024 saranno a target (noi in Europa ritengo ben sotto il target, loro forse precisi al target se non ci saranno sorprese). Per la Core serviranno rialzi mensili più contenuti se no di questo passo a maggio saranno sempre con una core intorno al 3%.

 

[MikeBurry]

Ad essere sincero avrei preferito anche la core in calo di almeno 1 decimale. Per il rientro a target la vedo più lunga che per la zona euro, con rialzi mensili visti negli ultimi 2 mesi anche loro ad aprile 2024 saranno a target (noi in Europa ritengo ben sotto il target, loro forse precisi al target se non ci saranno sorprese). Per la Core serviranno rialzi mensili più contenuti se no di questo passo a maggio saranno sempre con una core intorno al 3%.

Solo che , se per tagliare ( o almeno iniziare a parlarne ) la BCE davvero volesse aspettare la prima mossa della FED, per l'Europa una crisi sarebbe davvero difficile da evitare.

Bel dilemma.

 

[waltermasoni]

Io personalmente ho liquidato credo giovedì scorso i lunghi su Austria,Francia , eu e il decennale italico
attualmente il decennale tedesco ha rendimenti del 2,227% contro un tasso bce 4,5%.
vedo troppa euforua nelle proiezioni dei tassi.
o ci sarà una vera recessione(cosa ad oggi in usa inesistente) oppure i bond dovranno riprezzarsi correttamente.
prevedo un powell domani non particolarmente amichevole con i dati usa che non sono diminuiti , con la disoccupazione scesa al 3,7% e con una mole importante di nuovi occupati.
sto’ alla porta

 

[El Trader]

Solo che , se per tagliare ( o almeno iniziare a parlarne ) la BCE davvero volesse aspettare la prima mossa della FED, per l'Europa una crisi sarebbe davvero difficile da evitare.

Bel dilemma.

Se aspettano la Fed poi devono tagliare a botte di 75 b.p. e fare in fretta un nuovo QE che sarebbe lo scenario da me preferito.

 

[Teo_Blu]

Ad essere sincero avrei preferito anche la core in calo di almeno 1 decimale. Per il rientro a target la vedo più lunga che per la zona euro, con rialzi mensili visti negli ultimi 2 mesi anche loro ad aprile 2024 saranno a target (noi in Europa ritengo ben sotto il target, loro forse precisi al target se non ci saranno sorprese). Per la Core serviranno rialzi mensili più contenuti se no di questo passo a maggio saranno sempre con una core intorno al 3%.

Anche se fosse un 0.3% annualizzato siamo sempre al 3.6% cmq sotto al 4% attuale.
Headline al 3.1%
Ho visto lo spaccato, i costi di trasporto e shelter sono ancora mostruosamente alti, sopratutto i primi che sono aumentati del 10% questo anno.
Come al solito, energetico in discesa ha aiutato, ma la parte strutturale non cede.

la vedo molto dura andare sotto i valori attuali, energetico ormai ha dato tutto quello che poteva in termini di deflazione, devono scendere i costi di trapsorto e gli affitti

 

[marzio2061]

Dimenticatevi e dimentichiamoci tagli a Marzo, come ridicolmente si sta parlando da settimane. Ma io non ci ho mai creduto...e i dati di oggi confermano l'impossibilità al taglio

 

[marzio2061]

Ho letto adesso che El trader e Saverio non stanno bene...mando a loro il mio caro saluto e la pronta guarigione. Io il covid l'ho rifatto a ottobre scorso

 

[El Trader]

Dimenticatevi e dimentichiamoci tagli a Marzo, come ridicolmente si sta parlando da settimane. Ma io non ci ho mai creduto...e i dati di oggi confermano l'impossibilità al taglio

Per gli Usa dovresti/potresti avere ragione, per la zona euro dubito che non taglino in primavera, vedremo.

 

[Teo_Blu]

Io personalmente ho liquidato credo giovedì scorso i lunghi su Austria,Francia , eu e il decennale italico
attualmente il decennale tedesco ha rendimenti del 2,227% contro un tasso bce 4,5%.
vedo troppa euforua nelle proiezioni dei tassi.
o ci sarà una vera recessione(cosa ad oggi in usa inesistente) oppure i bond dovranno riprezzarsi correttamente.
prevedo un powell domani non particolarmente amichevole con i dati usa che non sono diminuiti , con la disoccupazione scesa al 3,7% e con una mole importante di nuovi occupati.
sto’ alla porta

se fosse cosi facile, faremo tutti soldi caro mio.
Bella fortuna vendere sui massimi di periodo, eh?