Portafoglio pigro, consistenza portafoglio e tranquillità (Vol VIII)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
La presenza di orso ci onora :D
I bond servono ancora, se c'è un casino specialmente treasury lunghi.
Poi se uno vuole fare 100% stock auguri

Esagerato! Troppo gentile, così mi fai arrossire. :bow:

Grazie a tutti.

Buonanotte.
 
...se può essere utile alla crescita e alla qualità della discussione, segnalo che questa settimana sono usciti gli aggiornamenti dei portafogli pigri su Home - Finanza Irriverente

Non sono affatto male !

Uhm...

Hai provato a fare i backtest del portafoglio col VIX https://backtest.curvo.eu/portfolio...kBs5W+AdMQLrYgCSAovvgELEAGkIBKABXwBORkwDsrRUA

Questo ptf da maggio 2010 a giugno 2021 non ribilanciato ha la stessa e identica volatilità del 100% azionario con un rendimento inferiore del 3%.

1.PNG

In tutti gli altri casi di ribilanciamento fa, invece, semplicementte peggio ...

2.PNG

Questo secondo backtest.curvo.eu e non secondo me ...
 
Uhm...

Hai provato a fare i backtest del portafoglio col VIX https://backtest.curvo.eu/portfolio...kBs5W+AdMQLrYgCSAovvgELEAGkIBKABXwBORkwDsrRUA

Questo ptf da maggio 2010 a giugno 2021 non ribilanciato ha la stessa e identica volatilità del 100% azionario con un rendimento inferiore del 3%.

Vedi l'allegato 2788715

In tutti gli altri casi di ribilanciamento fa, invece, semplicementte peggio ...

Vedi l'allegato 2788716

Questo secondo backtest.curvo.eu e non secondo me ...

Ammazza:D
 
il gb ha stupito anche me nella redazione del libro. Non ero assolutamente un fan dell'oro e vittima di pregiudizi "l'oro non partorisce oro" e un lingotto è sempre un lingotto
le analisi storiche mi hanno messo davanti il contrario, l'oro è eccezionale per avere rendimenti quasi identici (ma non esagerare) con volatilità ridotta.
Oggi come oggi secondo me un portafoglio che faccia invece che 60-40 60-20-20 o 60-30-10 mi sento di dire che al 99% farà meglio nei prossimi 10 anni. Ma è quasi una verità lapalissiana...

Io attualmente sono circa 65/20/15, con 20 = bond e 15 = oro. Pur non prendendolo in considerazione, mi chiedo se sia davvero così pericoloso un 60/0/40, senza obbligazioni e con 40% oro. Certo se vanno a picco sia azioni che oro è un macello, ma con la fiat money dubito sia possibile. La liquidità in circolazione è già ora enorme, e come sottolineato da più parti, se alzano i tassi seguono fallimenti a catena e macello generalizzato.

Cosa ne pensate? 60/0/40 o 60/10/30 sono strade percorribili? Grazie.
 
Io attualmente sono circa 65/20/15, con 20 = bond e 15 = oro. Pur non prendendolo in considerazione, mi chiedo se sia davvero così pericoloso un 60/0/40, senza obbligazioni e con 40% oro. Certo se vanno a picco sia azioni che oro è un macello, ma con la fiat money dubito sia possibile. La liquidità in circolazione è già ora enorme, e come sottolineato da più parti, se alzano i tassi seguono fallimenti a catena e macello generalizzato.

Cosa ne pensate? 60/0/40 o 60/10/30 sono strade percorribili? Grazie.

Ecco il solito articolo che linko ogni volta che si parla di oro ... :D

How Much Gold In A Diversified Portfolio? | Investing.com

I backtest suggeriscono che si sarebbe potuto. Personalmente ho qualche problema a superare il 10 per cento d'oro nel mio ptf.
 
Ecco il solito articolo che linko ogni volta che si parla di oro ... :D

How Much Gold In A Diversified Portfolio? | Investing.com

I backtest suggeriscono che si sarebbe potuto. Personalmente ho qualche problema a superare il 10 per cento d'oro nel mio ptf.

Molte grazie. Fai benissimo a linkare più di una volta l'articolo con l'analisi nei tre orizzonti temporali diversi. E' una miniera di dati ed informazioni, e repetita non solo juvant, ma è anche necessario quando i thread macinano migliaia di pagine ed è inevitabile che qualche informazione preziosa sfugga anche ai lettori più attenti.

Io personalmente, provengo da un'impostazione di base "lazy stocks/bonds" e basta, ma se con le obbligazioni uno deve prestare denaro e pure perderci soldi (in termini reali e in certi casi anche nominali), ritengo opportuno aggiustare la strategia di conseguenza. Pigro non vuol dire imbalsamato!
 
Data la scarsa convenienza di tenere bond in portafoglio in questo momento storico mi pongo un quesito che affronta la questione da un altro punto di vista.

Se dovesse scendere l'azionario, cosa potrebbe controbilanciare questo movimento come potevano in teoria fare in passato i bond?
 
Molte grazie. Fai benissimo a linkare più di una volta l'articolo con l'analisi nei tre orizzonti temporali diversi. E' una miniera di dati ed informazioni, e repetita non solo juvant, ma è anche necessario quando i thread macinano migliaia di pagine ed è inevitabile che qualche informazione preziosa sfugga anche ai lettori più attenti.

Io personalmente, provengo da un'impostazione di base "lazy stocks/bonds" e basta, ma se con le obbligazioni uno deve prestare denaro e pure perderci soldi (in termini reali e in certi casi anche nominali), ritengo opportuno aggiustare la strategia di conseguenza. Pigro non vuol dire imbalsamato!

Grazie.
Credo che tu abbia ragione ...

Data la scarsa convenienza di tenere bond in portafoglio in questo momento storico mi pongo un quesito che affronta la questione da un altro punto di vista.

Se dovesse scendere l'azionario, cosa potrebbe controbilanciare questo movimento come potevano in teoria fare in passato i bond?

Gran bella domanda.
Personalmente detengo bond globali aggregati hedgiati, bond IL Euro, oro e crypto. Qualcuno di questi, probabilmente, dovrebbe decorrelare ... Quale? Chissà ...
Altre certezze, io, proprio non ne ho ... :D
 
Grazie.
Credo che tu abbia ragione ...



Gran bella domanda.
Personalmente detengo bond globali aggregati hedgiati, bond IL Euro, oro e crypto. Qualcuno di questi, probabilmente, dovrebbe decorrelare ... Quale? Chissà ...
Altre certezze, io, proprio non ne ho ... :D

Grazie Habaddon per il link all'interessante articolo sull'oro, anche io non ho mai avuto grandi percentuali di oro in portafoglio, al momento circa il 5%, ma vista la situazione si potrebbe pensare ad aumentarla un po, il periodo non aiuta e neanche la frammentazione del mio portafoglio, ho molti tipi di bond, IL, hy, treasury, emergenti, globali aggregati, corporate, poi un po di materie prime, petrolio, reits (poco perchè ne ho già un po' fisico), mi mancano le crypto, mi fanno un po' paura, pensi possa essere il caso di inserirne un po' sempre a scopo di decorrelazione?
E ovviamente ringrazio molto anche GreedyTrader! Ho da poco acquistato e letto il suo ottimo libro sul portafoglio lazy, che sto cercando pian piano di realizzare modificando il mio attuale, l'ho trovato veramente molto utile ed istruttivo!
 
Grazie Habaddon per il link all'interessante articolo sull'oro, anche io non ho mai avuto grandi percentuali di oro in portafoglio, al momento circa il 5%, ma vista la situazione si potrebbe pensare ad aumentarla un po, il periodo non aiuta e neanche la frammentazione del mio portafoglio, ho molti tipi di bond, IL, hy, treasury, emergenti, globali aggregati, corporate, poi un po di materie prime, petrolio, reits (poco perchè ne ho già un po' fisico), mi mancano le crypto, mi fanno un po' paura, pensi possa essere il caso di inserirne un po' sempre a scopo di decorrelazione?
E ovviamente ringrazio molto anche GreedyTrader! Ho da poco acquistato e letto il suo ottimo libro sul portafoglio lazy, che sto cercando pian piano di realizzare modificando il mio attuale, l'ho trovato veramente molto utile ed istruttivo!

Ciao Fede,
per quanto riguarda le crypto, le serie storiche sono così ridotte da non poter produrre dati di correlazione che siano, per me, di una grande utilità statistica. Stessa cosa, a mio avviso, per i bond IL.
Detto questo ti racconto come io ho inserito le crypto nel mio ptf senza avere nessuna presunzione di correttezza o altro. La quota di crypto nel mio ptf è inferiore al 3 per cento. Significa che a fronte di una massima perdita ridotta, e pari per l'appunto al 3 per cento del ptf, il guadagno potrebbe essere enorme. Probabilisticamente parlando è un qualche cosa che, per me, ha ben poche controindicazioni. Come strumento ho scelto un ETN e non la crypto vera e propria. A fronte di un maggior costo di tenuta ho però dalla mia sia la certezza fiscale che la possibilità di compensare qualche Minus altrimenti non compensabile con i gain degli ETF.
Questa asset class verrà infine ribilanciata con tutto il resto del ptf. Ovviamente non so che cosa accadrà per cui, avendo comprato abbastanza alto, potrei anche rimanere per anni in rosso. Come detto, sono anche disposto a perdere tutto con quell'asset. Tutto qui.
Questo è il mio approccio al mondo crypto che, per inciso, mi sembra anche essere quello di Greedy. Probabile tra l'altro che l'idea originale qui sul FOL abbia la sua firma.
 
Ragazzi, per il rispetto che da sempre porto verso questo sito che mi ha fatto imparare tanto e a cui devo molto e anche per rispetto a chi ha risposto alla mia segnalazione (Habbadon e Bobsinclair), desidero essere trasparente come il cristallo.

L'autore del sito www.finanzairriverente. com ...SONO IO !

Qualche commento è doveroso:

1 - Gli amici che hanno fatto dei rilievi sul portafoglio 70% S&P500 + 30% di VIX hanno perfettamente ragione. Quel portafoglio è nato come risposta allo shock della pandemia dell'anno precedente, infatti ha performato in modo splendido nel 2020...però non accadrÃ* più perché le condizioni sono mutate. Era un portafoglio mordi è fuggi nel caso la volatilitÃ* schizzasse in su ma oggi quel portafoglio non ha senso, infatti tradisce i postulati dei portafogli pigri. A fine anno cambierò la composizione in modo che possa essere "pigro" per un anno intero e con una composizione diversa.

2 - Anche io uso il backtest di Curvo....siamo sicuri che i dati che fornisce siano tutti corretti ? ...non lo so, non ne sono sicuro. Sto testando Quantalis, mi da più tranquillitÃ*. Li ho conosciuti al Salone del Risparmio a Milano e mi sono piaciuti.

3 - Il terzo portafoglio che ho creato sui Megatrend non mi piace. E' positivo ma lo è per caso. Va cambiato anch'esso a fine anno. I megatrend sono una cosa sera e non si può buttare li una fila di etf sperando che battano il mercato. A Minguccio (il nome del portafoglio) affiderò una altra selezione di etf pigri....la sto studiando e testando. Vedremo cosa salta fuori a fine anno.

4 - Quasi certamente i portafogli del mio sito quest'anno andranno molto bene. Ma non è tutto oro ciò che luccica. Siamo quasi ad Ottobre e le borse corrono ancora. Quest'anno chiunque avrebbe avuto un rendimento positivo anche con selezioni sbagliate. Mi piacerebbe vedere quando alzano i tassi l'anno prossimo. Avremo una botta sull'obbligazionario e inizierÃ* a calare l'azionario. Cosa faremo ? Questo sarÃ* il tema per l'anno prossimo. Questo anno è stato tutto troppo facile.

Come vedete sono molto severo nel giudicare le cose che faccio.

Un saluto a tutti e se vi farÃ* piacere e lo credete utile, sappiate che aggiornerò i grafici ogni fine settimana con alcuni brevi commenti sui mercati.

Ciao Folar,
un plauso alla sincerità, rarissima virtù.

A presto OK!
 
Ragazzi, per il rispetto che da sempre porto verso questo sito che mi ha fatto imparare tanto e a cui devo molto e anche per rispetto a chi ha risposto alla mia segnalazione (Habbadon e Bobsinclair), desidero essere trasparente come il cristallo.

L'autore del sito www.finanzairriverente. com ...SONO IO !

Qualche commento è doveroso:

1 - Gli amici che hanno fatto dei rilievi sul portafoglio 70% S&P500 + 30% di VIX hanno perfettamente ragione. Quel portafoglio è nato come risposta allo shock della pandemia dell'anno precedente, infatti ha performato in modo splendido nel 2020...però non accadrÃ* più perché le condizioni sono mutate. Era un portafoglio mordi è fuggi nel caso la volatilitÃ* schizzasse in su ma oggi quel portafoglio non ha senso, infatti tradisce i postulati dei portafogli pigri. A fine anno cambierò la composizione in modo che possa essere "pigro" per un anno intero e con una composizione diversa.

2 - Anche io uso il backtest di Curvo....siamo sicuri che i dati che fornisce siano tutti corretti ? ...non lo so, non ne sono sicuro. Sto testando Quantalis, mi da più tranquillitÃ*. Li ho conosciuti al Salone del Risparmio a Milano e mi sono piaciuti.

3 - Il terzo portafoglio che ho creato sui Megatrend non mi piace. E' positivo ma lo è per caso. Va cambiato anch'esso a fine anno. I megatrend sono una cosa sera e non si può buttare li una fila di etf sperando che battano il mercato. A Minguccio (il nome del portafoglio) affiderò una altra selezione di etf pigri....la sto studiando e testando. Vedremo cosa salta fuori a fine anno.

4 - Quasi certamente i portafogli del mio sito quest'anno andranno molto bene. Ma non è tutto oro ciò che luccica. Siamo quasi ad Ottobre e le borse corrono ancora. Quest'anno chiunque avrebbe avuto un rendimento positivo anche con selezioni sbagliate. Mi piacerebbe vedere quando alzano i tassi l'anno prossimo. Avremo una botta sull'obbligazionario e inizierÃ* a calare l'azionario. Cosa faremo ? Questo sarÃ* il tema per l'anno prossimo. Questo anno è stato tutto troppo facile.

Come vedete sono molto severo nel giudicare le cose che faccio.

Un saluto a tutti e se vi farÃ* piacere e lo credete utile, sappiate che aggiornerò i grafici ogni fine settimana con alcuni brevi commenti sui mercati.

bel sito.. complimenti.. :o:cool:
 
Ciao Fede,
per quanto riguarda le crypto, le serie storiche sono così ridotte da non poter produrre dati di correlazione che siano, per me, di una grande utilità statistica. Stessa cosa, a mio avviso, per i bond IL.
Detto questo ti racconto come io ho inserito le crypto nel mio ptf senza avere nessuna presunzione di correttezza o altro. La quota di crypto nel mio ptf è inferiore al 3 per cento. Significa che a fronte di una massima perdita ridotta, e pari per l'appunto al 3 per cento del ptf, il guadagno potrebbe essere enorme. Probabilisticamente parlando è un qualche cosa che, per me, ha ben poche controindicazioni. Come strumento ho scelto un ETN e non la crypto vera e propria. A fronte di un maggior costo di tenuta ho però dalla mia sia la certezza fiscale che la possibilità di compensare qualche Minus altrimenti non compensabile con i gain degli ETF.
Questa asset class verrà infine ribilanciata con tutto il resto del ptf. Ovviamente non so che cosa accadrà per cui, avendo comprato abbastanza alto, potrei anche rimanere per anni in rosso. Come detto, sono anche disposto a perdere tutto con quell'asset. Tutto qui.
Questo è il mio approccio al mondo crypto che, per inciso, mi sembra anche essere quello di Greedy. Probabile tra l'altro che l'idea originale qui sul FOL abbia la sua firma.

Grazie di nuovo per il tuo intervento habaddon, quindi diciamo che inserire una piccola quota di crypto anche in un portafoglio lazy, sarebbe una piccola parte "speculativa" che anche se nella peggiore delle ipotesi potrebbe portare a perdere quella piccola parte di capitale, di contro potrebbe invece portare ad un guadagno molto maggiore rispetto alle altre classi standard di investimento, beh direi che ci può stare :) ed in effetti anche nel libro di Greedy è menzionata la possibilità!
 
Grazie di nuovo per il tuo intervento habaddon, quindi diciamo che inserire una piccola quota di crypto anche in un portafoglio lazy, sarebbe una piccola parte "speculativa" che anche se nella peggiore delle ipotesi potrebbe portare a perdere quella piccola parte di capitale, di contro potrebbe invece portare ad un guadagno molto maggiore rispetto alle altre classi standard di investimento, beh direi che ci può stare :) ed in effetti anche nel libro di Greedy è menzionata la possibilità!

Per me è così.
È un approccio lazy-speculativo che punta proprio su questo aspetto.
Ovviamente io credo che la crypto che ho scelto possa salire però sono disposto anche a portare a casa una perdita completa...
Cosa che invece sul resto del portafoglio mi farebbe un attimo incaxxare... :D
 
Che isin consigliate per le crypto? Sono su xetra giusto?
 
Ciao Fede,
per quanto riguarda le crypto, le serie storiche sono così ridotte da non poter produrre dati di correlazione che siano, per me, di una grande utilità statistica. Stessa cosa, a mio avviso, per i bond IL.
Detto questo ti racconto come io ho inserito le crypto nel mio ptf senza avere nessuna presunzione di correttezza o altro. La quota di crypto nel mio ptf è inferiore al 3 per cento. Significa che a fronte di una massima perdita ridotta, e pari per l'appunto al 3 per cento del ptf, il guadagno potrebbe essere enorme. Probabilisticamente parlando è un qualche cosa che, per me, ha ben poche controindicazioni. Come strumento ho scelto un ETN e non la crypto vera e propria. A fronte di un maggior costo di tenuta ho però dalla mia sia la certezza fiscale che la possibilità di compensare qualche Minus altrimenti non compensabile con i gain degli ETF.
Questa asset class verrà infine ribilanciata con tutto il resto del ptf. Ovviamente non so che cosa accadrà per cui, avendo comprato abbastanza alto, potrei anche rimanere per anni in rosso. Come detto, sono anche disposto a perdere tutto con quell'asset. Tutto qui.
Questo è il mio approccio al mondo crypto che, per inciso, mi sembra anche essere quello di Greedy. Probabile tra l'altro che l'idea originale qui sul FOL abbia la sua firma.
Anch'io la penso così ... 21xe e 21xb al 2% per dare un pizzico di pepe al ptf Lazy.
 
Nella varie composizioni di portafogli pigri non trovo quai mai le commodities a parte l'oro. Come mai? Contango a parte, qual'è il vero problema delle materie prime? Nel lungo periodo non dovrebbero avere prospettiva di crescita? Quali sono i rischi effettivi se si sceglie un ETF generico che le contiene un po' tutte? Grazie per l'attenzione
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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