Quadro RW - Valore Iniziale e Finale

[COLUICHEVA]

Senza calcolare controvalori di sorta x qs'anno... ho pure letto ke x il valore iniziale è sufficiente sommare gli investimenti fatti nell'exchange e come valore finale... l'ultimo prelievo fatto. Nel mio caso - x quanto riguarda il 2022 - ho fatto un solo prelievo di 1009 eu e quindi dovrei inserire quello... secondo me. Ma ci sn diverse interpretazioni e comunque due metodi diversi x inserire i dati numerici. Ci stanno solo complicando la vita e io x un semplice monitoraggio del quadro RW... riskio di impazzire fino all'ultimo!!!

 

[raggio]

ci capisco poco...ma vorrei semplificare;
- che wallet hai usato nel 2022??
- hai chiuso il conto del wallet e disinstallato l'app?

quindi ogni wallet ha la funzione " estratto conto" o " storico delle transazioni"....
in questo caso trattandosi di un solo anno deve essere semplice risalire alle somme che avevi nell'ultimo giorno.

se tu hai prelevato quasi tutto....penso non debba pagare nulla perche' la franchigia dei 2000 euro entra in vigore dal 2023.
quindi come valore finale metti il controvalore in euro di tutto quello che avevi l'ultimo giorno di wallet!
esempio:
avevi 5 euro??? metti come valore foinale 5 . punto

 

[COLUICHEVA]

Allora mi spiego meglio. 12k investiti in exchange e investiti in contratti di 30/35 mesi e si kiamano cloud minting.
Sono degli smart contract praticamente ke mi generano i token tutti i gg e quindi nel mese... mi faccio un piccolo stipendio.
Quindi spariscono visivamente e quando matura qualcosa in genere ritiro qlcs x me e faccio donazione x una mia amica e reinvesto qs pacchetti (cloud)... ma lo sto facendo soprattutto nel 2023. L'anno scorso ho ritirato 1k solamente. Qs significa ke con l'investimento di 12 k ho ritirato nel tempo 1k effettivo, ma il resto l'ho fatto girare in piattaforma con pakketti di reinvestimento. Ad ogni cloud/contratto di 500 eu mi vengono anke assegnati 5 NFT di conseguenza. Quello ke faccio io è un piano di accumulo... una specie di fondo pensionistico x la misera pensione ke percepirò fra 2 anni e grazie al buon profitto... posso anke aiutare qs mia amica in difficoltà economike... incassando pure x lei e facendole donazione. Praticamente sono un cliente di qs exchange ed è come se lasciassi un fondo a maturare nel tempo e a differenza di poste e banke ke nn ti danno nulla... qui invece ti fai via via un tesoretto!

 

[rodrig11]

lo hanno detto sia commercialisti cheun avvocato;
si possono usare entrambi i metodi, o meglio nessuno e' sbagliato.

la domanda di @MoneyFca non era esattamente dove l'hai sentito, ma quali sono i riferimenti normativi o di prassi. la questione l'abbiamo sviluppata più volte nella discussione sulla fiscalità cripto. il monitoraggio delle cripto (cod 14) non è il monitoraggio di un deposito titoli (cod 20), l'oggetto del monitoraggio è l'investimento cripto in sé; nel caso del deposito titoli è invece il rapporto finanziario chiamato appunto deposito titoli, cioè un contenitore. quindi, non ci si stupisce se un deposito titoli possa avere come valore a fine anno zero perché sebbene ancora aperto (e quindi da monitorare) non contiene più titoli, mentre un investimento cripto (se preferisci, un titolo) esiste da quando entri in euro a quando esci in euro, ogni trade è un investimento con un valore inizio, uno fine (quando vendi, se prima del 31/12) e una sua durata. morale della favola, non te la puoi cavare facendo un foto al wallet il 31/12, così facendo stai sottraendo al monitoraggio e, dal 2023, all'ivafe, parte se non tutti gli investimenti cripto, altro che "si possono usare entrambi i metodi, o meglio nessuno e' sbagliato".
ovviamente, ognuno in prima persona fa come vuole, ma ti prego non dare informazioni potenzialmente dannose a chi le chiede.

 

[COLUICHEVA]

Io nn mi intendo delle criptoattività... è solo 1 anno e mezzo ke sn entrato a far parte di qs sistema finanziario. Io nn mi sto sottraendo volontariamente a nulla e anke se nn è il classico trading... nn è comunque un investimento normale. Qui ci sn token e conversioni in btc... prima di diventare eventuali euro in uscita. Il fondo in prospettiva presente e futura nn ha alcun valore, essendo puramente virtuale... finkè nn s'incassa veramente qualcosa (e sullo stesso wallet dell'exchange nn risulta quasi mai nulla... visto ke ci sn movimentazioni interne e anke molte esterne come nel 2023. Ma qs sarà contemplato nel 2024). Quindi come valore iniziale segnerò i 2 bonifici in entrata e l'unico prelievo come valore finale e spunterò la casella 20 x il monitoraggio. Se stiamo a vedere qs legge sulle cripto - in qs anno di transizione - è solo un caos unico e nemmeno i commercialisti ci capiscono qualcosa! Poi x il 2024 sarò x forza costretto a trovarne uno il più competente possibile in materia. Infatti dall'anno prossimo nn si parlerà più di criptovalute, ma di criptoattività. Se poi ci saranno delle anomalie sui redditi PF via web, dikiarati col quadro RW ed eventuali sanzioni... amen! Io ho agito in buona fede, anke se in maniera incompetente x qs'anno. Un saluto

 

[SonoPresente]

la domanda di @MoneyFca non era esattamente dove l'hai sentito, ma quali sono i riferimenti normativi o di prassi. la questione l'abbiamo sviluppata più volte nella discussione sulla fiscalità cripto. il monitoraggio delle cripto (cod 14) non è il monitoraggio di un deposito titoli (cod 20), l'oggetto del monitoraggio è l'investimento cripto in sé; nel caso del deposito titoli è invece il rapporto finanziario chiamato appunto deposito titoli, cioè un contenitore. quindi, non ci si stupisce se un deposito titoli possa avere come valore a fine anno zero perché sebbene ancora aperto (e quindi da monitorare) non contiene più titoli, mentre un investimento cripto (se preferisci, un titolo) esiste da quando entri in euro a quando esci in euro, ogni trade è un investimento con un valore inizio, uno fine (quando vendi, se prima del 31/12) e una sua durata. morale della favola, non te la puoi cavare facendo un foto al wallet il 31/12, così facendo stai sottraendo al monitoraggio e, dal 2023, all'ivafe, parte se non tutti gli investimenti cripto, altro che "si possono usare entrambi i metodi, o meglio nessuno e' sbagliato".
ovviamente, ognuno in prima persona fa come vuole, ma ti prego non dare informazioni potenzialmente dannose a chi le chiede.

Buongiorno @rodrig11

Premesso che il codice Stato estero è facoltativo col. 4 per le "valute virtuali" come da istruzioni
a tuo pare è il caso fornire anche questa info all'AdE?

Inoltre sempre per le crypto ed a tuo parere bisogna compilare 2 righi RW
uno per il conto Crypto.com aperto nel 2021
ed un altro per Binance aperto nel 2022 dove ho inviato anche un b.b. in euro da un c/c italiano?

 

[MoneyFca]

come valore finale devi semplicemente indicare la somma in controvalore in euro, di tutte le crypto presnti nei tuoi exchange e hardwallet.
anche se durante l'anno hai prelevato, devi inserire il valore finale al 31/12
se al 31/12 non avevi nulla( hai venduto tutto prima?) , indica come cifra finale il controvalore in euro corrispondenti all'ultimi tuo giorno di possesso.
ma mi sa che ti sei espresso male.

la domanda di @MoneyFca non era esattamente dove l'hai sentito, ma quali sono i riferimenti normativi o di prassi. la questione l'abbiamo sviluppata più volte nella discussione sulla fiscalità cripto. il monitoraggio delle cripto (cod 14) non è il monitoraggio di un deposito titoli (cod 20), l'oggetto del monitoraggio è l'investimento cripto in sé; nel caso del deposito titoli è invece il rapporto finanziario chiamato appunto deposito titoli, cioè un contenitore. quindi, non ci si stupisce se un deposito titoli possa avere come valore a fine anno zero perché sebbene ancora aperto (e quindi da monitorare) non contiene più titoli, mentre un investimento cripto (se preferisci, un titolo) esiste da quando entri in euro a quando esci in euro, ogni trade è un investimento con un valore inizio, uno fine (quando vendi, se prima del 31/12) e una sua durata. morale della favola, non te la puoi cavare facendo un foto al wallet il 31/12, così facendo stai sottraendo al monitoraggio e, dal 2023, all'ivafe, parte se non tutti gli investimenti cripto, altro che "si possono usare entrambi i metodi, o meglio nessuno e' sbagliato".
ovviamente, ognuno in prima persona fa come vuole, ma ti prego non dare informazioni potenzialmente dannose a chi le chiede.

Ti ringrazio rodrig11 per la risposta che stavo per postare nella stessa identica forma...purtroppo il sentito dire senza alcun riferimento normativo o di prassi amm./ve mieterà molte vittime.

 

[raggio]

la domanda di @MoneyFca non era esattamente dove l'hai sentito, ma quali sono i riferimenti normativi o di prassi. la questione l'abbiamo sviluppata più volte nella discussione sulla fiscalità cripto. il monitoraggio delle cripto (cod 14) non è il monitoraggio di un deposito titoli (cod 20), l'oggetto del monitoraggio è l'investimento cripto in sé; nel caso del deposito titoli è invece il rapporto finanziario chiamato appunto deposito titoli, cioè un contenitore. quindi, non ci si stupisce se un deposito titoli possa avere come valore a fine anno zero perché sebbene ancora aperto (e quindi da monitorare) non contiene più titoli, mentre un investimento cripto (se preferisci, un titolo) esiste da quando entri in euro a quando esci in euro, ogni trade è un investimento con un valore inizio, uno fine (quando vendi, se prima del 31/12) e una sua durata. morale della favola, non te la puoi cavare facendo un foto al wallet il 31/12, così facendo stai sottraendo al monitoraggio e, dal 2023, all'ivafe, parte se non tutti gli investimenti cripto, altro che "si possono usare entrambi i metodi, o meglio nessuno e' sbagliato".
ovviamente, ognuno in prima persona fa come vuole, ma ti prego non dare informazioni potenzialmente dannose a chi le chiede.

quindi io le 2 interpretazioni in merito al valore finale le ho sentite e viste nel video di un avvocato di cui non faccio il nome...
e anche in un video di commercialisti di " cryptobooks" che ritengo alqaunto preparati e attendibili.
adesso ognuno di voi puo cercare il video su youtube riguardo la compilazione del quadro rw di cryptobooks e si fa una idea.

ho risposto con dettagli. poi se cryptobooks sbaglia a elencare le 2 ipotesi di valore iniziale non ti posso fare niente, magari ne saprai tu piu' di loro.

 

[MoneyFca]

quindi io le 2 interpretazioni in merito al valore finale le ho sentite e viste nel video di un avvocato di cui non faccio il nome...
e anche in un video di commercialisti di " cryptobooks" che ritengo alqaunto preparati e attendibili.
adesso ognuno di voi puo cercare il video su youtube riguardo la compilazione del quadro rw di cryptobooks e si fa una idea.

ho risposto con dettagli. poi se cryptobooks sbaglia a elencare le 2 ipotesi di valore iniziale non ti posso fare niente, magari ne saprai tu piu' di loro.

Si va bene tutto, però se dici:

buongiorno
quindi , per valore iniziare casella 7 ci sono 2 interpretazioni da parte dell'ade, entrambe validi e leciti.

- dichiarare come valore iniziale il saldo al 1 gennaio.
- dichiarare come valore iniziale riprendendo il valore finale dell'anno precedente (31/12) e aggiungere tutti i bonifici inviati nell'anno in esame e sommare tutto.

entrambi i metodi sono validi....
pero' mi chiedo se convenga magari usare il secondo , cioe' quello di dichiarare tutti i soldi inviati nel mondo crypto , cosi' magari in futuro se qualcuno ti chiede a chi e perche' hai fatto i bonifici esteri, puoi semplicemente dare risposte.

che ne pensate? il tempo stringe...il 30 novembre si avvicina!

lasci intendere che l'Ade si sia espressa in merito....e che io sappia non lo ha fatto! O meglio non lo ha fatto con specifico riferimento alle cripto.

Comunque le due scuole di pensiero possono anche andar bene sino al 31/12/2022, ma a far data dal 1/1/2023 tutto cambia, perchè con la nuova normativa bisognerà pagare l'Imposta sul valore delle cripto-attività giusta comma 146 della legge di bilancio 2023 che ha modificato il comma 18 dell’articolo 19 del decreto legge n. 201 del 2011.

Per cui a partire dal 1/1/2023 l'unica soluzione possibile (a mio avviso) è quella di sommare in col.7 tutti gli apporti finanziari versati nel 2023 cui aggiungere il riporto finanziario cripto proveniente dal 2022 valorizzato all'1/1/2023.

Mentre in col.8 bisognerà sommare tutti gli asporti finanziari del 2023 che andranno aggiunti al valore finale al 31/12/2023.

Le motivazioni per cui bisogna seguire questa strada (questa si ribadita ufficialmente dall'ADE), l'ho spiegata qui , ti consiglio di leggere il post sino alla fine.

 

[raggio]

cmq, io ho gia inviato la dichiarazione.
come valore iniziale colonna 7, ovvero corrispondente al 01/01/22 ho dichiarato il valore finale della dichiarazione precedente(2021) piu' ho sommato tutti i bonifici inviati verso exchange nel 2022.
colonna 8 , il controvalore in euro di tutto quello che avevo nei vari exchange al 31/12/22.
per il prossimo anno si vedra'!!

 

[COLUICHEVA]

Si va bene tutto, però se dici:

lasci intendere che l'Ade si sia espressa in merito....e che io sappia non lo ha fatto! O meglio non lo ha fatto con specifico riferimento alle cripto.

Comunque le due scuole di pensiero possono anche andar bene sino al 31/12/2022, ma a far data dal 1/1/2023 tutto cambia, perchè con la nuova normativa bisognerà pagare l'Imposta sul valore delle cripto-attività giusta comma 146 della legge di bilancio 2023 che ha modificato il comma 18 dell’articolo 19 del decreto legge n. 201 del 2011.

Per cui a partire dal 1/1/2023 l'unica soluzione possibile (a mio avviso) è quella di sommare in col.7 tutti gli apporti finanziari versati nel 2023 cui aggiungere il riporto finanziario cripto proveniente dal 2022 valorizzato all'1/1/2023.

Mentre in col.8 bisognerà sommare tutti gli asporti finanziari del 2023 che andranno aggiunti al valore finale al 31/12/2023.

Le motivazioni per cui bisogna seguire questa strada (questa si ribadita ufficialmente dall'ADE), l'ho spiegata qui , ti consiglio di leggere il post sino alla fine.

Ciao, hai confuso le date. La dichiarazione/monitoraggio si fa qs'anno x l'anno scorso = 2022. Tutto quello ke succede nel 2023 e ke nn è ancora terminato... si dovrà dikiarare nel 2024! Comunque sì io seguo pure la prassi dei bonifici in = valore iniziale e bonifici out = valore finale. Quindi ho versato in 2 tranche 12.000 eu (=val iniziale) e ho prelevato dall'exchange 1000 eu (=val finale). Un saluto

 

[ilMerlo]

Scusate ma dell'interpretazione di compilare tanti RW quanti sono gli exchange/wallet che si possiedono, che sicuramente nei vari video non avrò sentito solo io, che ne pensate? Voi da questo punto di vista ritenete sufficiente fare un unico RW?
E nel caso, potrebbe essere alternativo a quanto sopra compilare un rigo per ogni exchange?

 

[SonoPresente]

Salve a tutti.

Condivido questo link se potesse servire a qualcuno

Il ravvedimento operoso per il quadro RW​

Il ravvedimento operoso per il quadro RW

 

[raggio]

Scusate ma dell'interpretazione di compilare tanti RW quanti sono gli exchange/wallet che si possiedono, che sicuramente nei vari video non avrò sentito solo io, che ne pensate? Voi da questo punto di vista ritenete sufficiente fare un unico RW?
E nel caso, potrebbe essere alternativo a quanto sopra compilare un rigo per ogni exchange?

ancora per questa dichiarazione si puo' dichiarare tutto in un unico rigo comprendente il totale in tutti gli exchange posseduti..... forse dal prossimo anno cambiano le regole; si ipotizza di un rigo per ogni exchange...ma e' tutto in divenire.

 

[ilMerlo]

Allora, volendo aderire all'interpretazione di sommare alle cripto i bonifici in ingresso agli exchange (in valore iniziale), e quelli in uscita (al valore finale), sostanzialmente il dubbio che mi rimane è questo:

nelle istruzioni x la compilazione dell'ade, è scritto che il codice stato estero può essere omesso in caso di valute virtuali... però direi quindi non per quanto riguarda gli euro... volendo appunto sommare come detto i bonifici alle cripto, mi verrebbe quindi da pensare che suddetto codice sia da inserire.
Questo però comporterebbe obbligatoriamente, per ovvie ragioni, la necessità di compilare un rigo per ogni exchange.

Come la vedete?

 

[moneysi]

Esempio:

nel 2021 acquisto 10k in crypto. nella dichiarazione 2021 come valore iniziale metto 10k e come finale la valorizzazione al 31/12 delle crypto.
nel 2022 inserisco, secondo le indicazioni precedenti, come valore iniziale il valore al 31/12 dell' anno precedente e come finale il valore dell crypto al 31/12/2022... mettiamo 15K
SE nel 2023 volessi vendere le mie crypto attivatà al fine del calcolo delle plusvalenze, per l' imposta al 26%, dovrei inserire come valore iniziale 10K che ho indicato nel 2021, ma l' ultima dichiarazione ha un valore iniziale di 5K.... come si fa?

 

[Parnas]

Il calcolo delle plusvalenze lo fai in base al valore di acquisto delle criptovalute, e lo fai nel quadro RT;
non c'entrano a nulla le plusvalenze con i valori iniziale e finale del quadro RW. Sono due cose scorrelate.

 

[MoneyFca]

Ciao, hai confuso le date. La dichiarazione/monitoraggio si fa qs'anno x l'anno scorso = 2022. Tutto quello ke succede nel 2023 e ke nn è ancora terminato... si dovrà dikiarare nel 2024!

?????? non ti seguo, perdonami. Non ho confuso nulla, mi sembra. Non so cosa tu voglia dire.

 

[Tallinn13]

qualcuno sa dirmi che valore iniziale va indicato nel caso di plutus? li ho trasferiti su kucoin a dicembre.
Devo mettere valore iniziale zero o il valore alla data di trasferimento anche se non li ho pagati? derivano dal cashback.