Rolling minus con vendita covered call su Fineco

[emanu37429]

Salve. Avrei delle minus che mi scadono a fine anno, ma il grosso dei titoli in attivo che ho in portafoglio non permettono di compensarle (sono ETF) e sui titoli di Stato ho a malapena 350€ di plus, quindi non mi conviene neanche venderli e riacquistarli, stavo quindi pensando a come fare per spostare queste minus a tra qualche anno e mi è venuta in mente una strategia ma non ho idea se possa effettivamente funzionare o no, quindi vorrei sapere se qualcuno l'ha fatta e sa dirmi com'è andata.
In sintesi comprerei delle azioni di qualche azienda per cui sono disponibili opzioni, dopodiché venderei call itm. Se la cosa va come penso, se ad esempio l'azione quota a 3 e vendo una call con esercizio a 2.5, su un lotto di 1000 ci tiro fuori (molto a spanne) 500€ di plusvalenza sulla vendita della call e 500€ di minusvalenza sulla vendita delle azioni, quindi sposterei la scadenza di 500€ di minus a tra 4 anni. Dite che è fattibile questa cosa oppure no? Il mio dubbio principale è che magari plus e minus si compensino nella stessa giornata e allora mi ritrovo punto e da capo. Se fosse così, avete qualche suggerimento su come rollare queste minus?

 

[Emmhanuel]

ma sulla call venduta a 0.5 perchè il titolo stava a 3 e lo strike a 2.5, a scdenza se il titolo continua a quotare 3 non dovresti avere nessuna variazione, hai comprato a 0.5 e chiuso a 0.5 (anche come assegnaz). Il titolo comprato a 3 rimasto a 3 .. idem. Me pare

 

[emanu37429]

Non ho capito che intendi. Se la call ha strike a 2.5, il lotto di 1000 azioni viene assegnato all'acquirente a 2500€ complessivi a scadenza, quindi minusvalenza di 500€ ipotizzando di averle comprate a 3000€.

 

[Ibex]

Salve. Avrei delle minus che mi scadono a fine anno, ma il grosso dei titoli in attivo che ho in portafoglio non permettono di compensarle (sono ETF) e sui titoli di Stato ho a malapena 350€ di plus, quindi non mi conviene neanche venderli e riacquistarli, stavo quindi pensando a come fare per spostare queste minus a tra qualche anno e mi è venuta in mente una strategia ma non ho idea se possa effettivamente funzionare o no, quindi vorrei sapere se qualcuno l'ha fatta e sa dirmi com'è andata.
In sintesi comprerei delle azioni di qualche azienda per cui sono disponibili opzioni, dopodiché venderei call itm. Se la cosa va come penso, se ad esempio l'azione quota a 3 e vendo una call con esercizio a 2.5, su un lotto di 1000 ci tiro fuori (molto a spanne) 500€ di plusvalenza sulla vendita della call e 500€ di minusvalenza sulla vendita delle azioni, quindi sposterei la scadenza di 500€ di minus a tra 4 anni. Dite che è fattibile questa cosa oppure no? Il mio dubbio principale è che magari plus e minus si compensino nella stessa giornata e allora mi ritrovo punto e da capo. Se fosse così, avete qualche suggerimento su come rollare queste minus?

La plusvalenza sull'opzione non può compensare quella sulle azioni perché hanno giorni di valuta diversi.
Però non tutti gli intermediari si comportano allo stesso modo. Devi verificare che con il tuo il premio incassato con la vendita dell'opzione non vada ad abbassare il prezzo di carico delle azioni.

Facendo la tua operazione con il conto Direct Trader di Fideuram che ho io si avrebbe:
il giorno di vendita dell'opzione una minusvalenza pari alla commissione sull'opzione,
il venerdì di scadenza dell'opzione una plusvalenza pari al premio incassato,
il martedì successivo la minusvalenza sulle azioni vendute.

 

[emanu37429]

La plusvalenza sull'opzione non può compensare quella sulle azioni perché hanno giorni di valuta diversi.
Però non tutti gli intermediari si comportano allo stesso modo. Devi verificare che con il tuo il premio incassato con la vendita dell'opzione non vada ad abbassare il prezzo di carico delle azioni.

Facendo la tua operazione con il conto Direct Trader di Fideuram che ho io si avrebbe:
il giorno di vendita dell'opzione una minusvalenza pari alla commissione sull'opzione,
il venerdì di scadenza dell'opzione una plusvalenza pari al premio incassato,
il martedì successivo la minusvalenza sulle azioni vendute.

Capito, grazie. Provo a chiedere nella discussione su Fineco se qualcuno che lo ha ha mai fatto quest'operazione

 

[Ibex]

Capito, grazie. Provo a chiedere nella discussione su Fineco se qualcuno che lo ha ha mai fatto quest'operazione

Con Fineco dovrebbe andare bene.
Leggi qui.

 

[emanu37429]

Con Fineco dovrebbe andare bene.
Leggi qui.

Ottimo! Il mese prossimo faccio una prova e riferisco allora. Grazie.

 

[JackRecanati]

Ottimo! Il mese prossimo faccio una prova e riferisco allora. Grazie.

Per la mia esperienza Fineco ha criteri di contabilizzazione di minus e plus molto "friendly" (per così dire), a volte in modo sorprendente ... dovrebbe funzionare senza problemi.

 

[emanu37429]

Ho comprato 1000 azioni Intesa, poi ho messo un ordine di vendita per una call con prezzo limite e nel frattempo Intesa ha perso l'1,5%, sono proprio sfigato... Non avendo fretta, lascio l'ordine finché dura, sperando che l'azione non sprofondi giusto per farmi un dispetto

 

[maracaibo+]

Ho comprato 1000 azioni Intesa, poi ho messo un ordine di vendita per una call con prezzo limite e nel frattempo Intesa ha perso l'1,5%, sono proprio sfigato... Non avendo fretta, lascio l'ordine finché dura, sperando che l'azione non sprofondi giusto per farmi un dispetto

Se il sottostante scende stai perdendo sul sottostante , però la opzione call è in profitto. Arrivato al 50% del premio ricevuto dalla vendita della opzione Call, fai roll alla scadenza successiva per prendere altro credito

 

[emanu37429]

Se il sottostante scende stai perdendo sul sottostante , però la opzione call è in profitto. Arrivato al 50% del premio ricevuto dalla vendita della opzione Call, fai roll alla scadenza successiva per prendere altro credito

Il problema è che la call non l'ho ancora venduta perché avevo messo l'ordine con prezzo limite e il prezzo è sceso per il calo del sottostante. Dato ciò, se vendessi al prezzo attuale avrei una perdita netta di 70€ a causa del minor prezzo di vendita della call dovuto al calo del sottostante. Non avendo fretta, aspetto per vedere se risale al prezzo originale

 

[Apo.64]

Apri una posizione long con 1 fib e una posizione corta con 5 mini e poi, quando è ora, chiudi prima la posizione in gain( long o short) che così va a compensare le minus.

 

[maracaibo+]

Il problema è che la call non l'ho ancora venduta perché avevo messo l'ordine con prezzo limite e il prezzo è sceso per il calo del sottostante. Dato ciò, se vendessi al prezzo attuale avrei una perdita netta di 70€ a causa del minor prezzo di vendita della call dovuto al calo del sottostante. Non avendo fretta, aspetto per vedere se risale al prezzo originale

Allora la Call la devi vendere più lontano o ITM . Con la ITM devi controllare il premio ricevuto. La somma dello strike della opzione e del premio ricevuto deve essere più alto del prezzo che hai pagato per il sottostante.

 

[emanu37429]

Apri una posizione long con 1 fib e una posizione corta con 5 mini e poi, quando è ora, chiudi prima la posizione in gain( long o short) che così va a compensare le minus.

Non ho così tanti soldi da poter comprare un FIB in contanti e usare il margine costa, resto sulle opzioni su azioni

Allora la Call la devi vendere più lontano o ITM . Con la ITM devi controllare il premio ricevuto. La somma dello strike della opzione e del premio ricevuto deve essere più alto del prezzo che hai pagato per il sottostante.

La call la stavo appunto vendendo ITM e devo aspettare proprio perché la somma di strike e premio deve tornare a un prezzo superiore al sottostante.

 

[Apo.64]

Si può fare anche usando 1 mini e 5 micro, così l'esposizione è molto minore.

 

[emanu37429]

Si può fare anche usando 1 mini e 5 micro, così l'esposizione è molto minore.

Ci può stare, ma a questo giro ormai ho comprato azioni, eventualmente vedo al prossimo

 

[mael]

Ci può stare, ma a questo giro ormai ho comprato azioni, eventualmente vedo al prossimo

Per rollare le minus a mio avviso il sistema più semplice ed efficace è senz'altro l'utilizzo dei futures.
Se hai poco margine puoi fare 1 micro long giugno e 1 micro short settembre (o viceversa), chiudi e hai spostato nel tempo una certa somma di minus e ti riprendi i margini. Ripeti l'operazione, long giugno e short settembre e chiudi e così via fino a quando hai rollato tutta la somma.
Se non riesci a fare il mini ripetere l'operazione con i micro ti costa però un po' di commissioni.

Puoi vedere il future sul bund, i margini dovrebbero essere inferiori.

Una accortezza: ora gli spread su settembre sono ancora un po' elevati, se puoi aspetta ancora qualche giorno

 

[rokka]

Salve. Avrei delle minus che mi scadono a fine anno, ma il grosso dei titoli in attivo che ho in portafoglio non permettono di compensarle (sono ETF) e sui titoli di Stato ho a malapena 350€ di plus, quindi non mi conviene neanche venderli e riacquistarli, stavo quindi pensando a come fare per spostare queste minus a tra qualche anno e mi è venuta in mente una strategia ma non ho idea se possa effettivamente funzionare o no, quindi vorrei sapere se qualcuno l'ha fatta e sa dirmi com'è andata.
In sintesi comprerei delle azioni di qualche azienda per cui sono disponibili opzioni, dopodiché venderei call itm. Se la cosa va come penso, se ad esempio l'azione quota a 3 e vendo una call con esercizio a 2.5, su un lotto di 1000 ci tiro fuori (molto a spanne) 500€ di plusvalenza sulla vendita della call e 500€ di minusvalenza sulla vendita delle azioni, quindi sposterei la scadenza di 500€ di minus a tra 4 anni. Dite che è fattibile questa cosa oppure no? Il mio dubbio principale è che magari plus e minus si compensino nella stessa giornata e allora mi ritrovo punto e da capo. Se fosse così, avete qualche suggerimento su come rollare queste minus?

Si funziona, io uso Fineco.
L'avevo già spiegato qualche gg fa su un altro thread che ti riporto per non riscriverlo.

recupero minusvalenze in scadenza

 

[emanu37429]

Aggiornamento: alla fine ho venduto la call per il mese prossimo, così l'ho venduta a 0,47 (prendendoci quindi 470€) con strike a 2,90€ e prezzo medio di carico delle azioni che avevo acquistato a 3,36€. A fine mese prossimo, quando scade, vi aggiorno sulla situazione dello zainetto fiscale. Ricapitolando: complessivamente si spostano 470€ a tra 4 anni e ci guadagno pure 3€ (al netto delle commissioni) nel mentre.

Per rollare le minus a mio avviso il sistema più semplice ed efficace è senz'altro l'utilizzo dei futures.
Se hai poco margine puoi fare 1 micro long giugno e 1 micro short settembre (o viceversa), chiudi e hai spostato nel tempo una certa somma di minus e ti riprendi i margini. Ripeti l'operazione, long giugno e short settembre e chiudi e così via fino a quando hai rollato tutta la somma.
Se non riesci a fare il mini ripetere l'operazione con i micro ti costa però un po' di commissioni.

Puoi vedere il future sul bund, i margini dovrebbero essere inferiori.

Una accortezza: ora gli spread su settembre sono ancora un po' elevati, se puoi aspetta ancora qualche giorno

Per il prossimo giro faccio qualche calcolo e vedo se conviene, ma considerando che con le opzioni posso farlo praticamente a costo zero penso che sia più conveniente con le opzioni.

Si funziona, io uso Fineco.
L'avevo già spiegato qualche gg fa su un altro thread che ti riporto per non riscriverlo.

recupero minusvalenze in scadenza

Grazie dell'ulteriore conferma.

 

[rokka]

Aggiornamento: alla fine ho venduto la call per il mese prossimo, così l'ho venduta a 0,47 (prendendoci quindi 470€) con strike a 2,90€ e prezzo medio di carico delle azioni che avevo acquistato a 3,36€. A fine mese prossimo, quando scade, vi aggiorno sulla situazione dello zainetto fiscale. Ricapitolando: complessivamente si spostano 470€ a tra 4 anni e ci guadagno pure 3€ (al netto delle commissioni) nel mentre.

Per il prossimo giro faccio qualche calcolo e vedo se conviene, ma considerando che con le opzioni posso farlo praticamente a costo zero penso che sia più conveniente con le opzioni.

Grazie dell'ulteriore conferma.

Beh ... Per fare a costo zero, dovresti anche assorbire nel riacquisto del titolo l'importo delle commissioni sulle opzioni ma, ovviamente, il costo delle commissioni può tranquillamente essere considerato un "giusto" costo per allontanare le minus di 4 anni