Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (vol. 4)

[re-rosso]

Bisogna vedere cosa succede dopo le vacanze di pasqua con l'americano medio di New York che torna dalla famiglia nel Wyoming come nel più classico film americano...

Ah...boh...
Io, come ho scritto, rilevo che sono 15 giorni indietro rispetto all'Italia.
Loro oggi alle nostre 4 del mattino si trovano una crescita dei contagiati come avevamo noi alle ore 18 del 25 marzo.
E noi al 25 marzo avevamo circa 74,4k contagiati mentre ora poco più di 143,6k, in proporzione loro dovrebbero passare tra 15 giorni dagli attuali 461k a 891k.
Che poi Pasqua e pasquetta si rivelino un ulteriore moltiplicatore chi lo sa ma già così messi bene non sono.
Ma come spesso si afferma "il mercato avrà scontato queste previsioni".
Quello che forse potrebbe non avere scontato è una ripresa molto lenta.
Penso che un occhio all'andamento nella nostra povera Italia gliela stanno dando e gliela daranno.
Da noi vedo un rallentamento degli attualmente positivi molto ma molto lento.
Ancora tale numero non cala, non si capisce quando inizierà a farlo e con quale velocità sarà la discesa.
E quanto effetto avranno le riaperture mirate sui contagi e questi ultimi sulle decisioni politiche conseguenti.
Poi chissà tra 2 mesi l'S&P500 si ritrova a 3400... boh....

 

[cortilio]

Io non ho visto gente fregata dall'inflazione in Italia, ho visto però gente fregata dall'Europa e dall'Euro. E tanta.

Ero un ragazzo ma ricordo bene il periodo dell'inflazione galoppante al 20% inizio anni '70.

E mio padre che a tavola quasi si metteva a piangere dalla disperazione ....

Poi sono d'accordo sull'Euro , tutti i venditori hanno fatto il cambio alla pari e le persone a reddito dipendente si sono trovati con lo stipendio dimezzato in un paio d'anni , me compreso

 

[GreedyTrader]

Da noi vedo un rallentamento degli attualmente positivi molto ma molto lento.
Ancora tale numero non cala, non si capisce quando inizierà a farlo e con quale velocità sarà la discesa.
.

E' chiarissima la velocità della discesa : 2,5% ogni giorno (2,5% del valore di picco massimo). E' inutile guardare i positivi perchè è aumentata notevolmente la campionatura ed è variabile. Io guardo solo le TI ora. chiaramente c'è un lag temporale.
Intanto il capo ayatollah "a wuhan la curva è stata più veloce ma loro hanno agito manu militari, noi non possiamo farlo". certo mettiamogli pure l'esercito in mano a 'sti cretixx

 

[Unexist]

Greedy mi fai morire con gli Ayatollah

 

[GreedyTrader]

Greedy mi fai morire con gli Ayatollah

eheh se non ci fosse da piangere
mi sono pure tolto sto sfizio di andare a vederne il CV: non avevo dubbi, si tratta del classico burocrate che si arrampica nei palazzi romani, mai fatto il medico in vita sua in un ospedale. Ha parecchie entrature, tanto da aver ricevuto eminenti premi da ambasciate. Nota di colore: faceva l'attore in film ambientati a Napoli negli anni '70. Non poteva rimanere a fare "il guappo" ? Confrontate ora questo CV con quello di Pauci e capirete perchè stiamo nella merxx fino al collo.

 

[Interference]

Poi sono d'accordo sull'Euro , tutti i venditori hanno fatto il cambio alla pari e le persone a reddito dipendente si sono trovati con lo stipendio dimezzato in un paio d'anni , me compreso

Questi sono i discorsi che si sentono al bar da 15 anni. In pratica stai dicendo che alcuni settori merceologici hanno registrato il +100% di inflazione e tutti i commercianti dovrebbero essere diventati ricchissimi.

Il problema è che la gente fa il confronto mentale tra il 1990 e il 2010. Ci sono di mezzo vent'anni di inflazione, una crisi economica, il fatto che abbiamo un sistema imprenditoriale ridicolo e che i salari sono cresciuti di pochissimo.

Per contro l'Euro ci ha permesso di beneficiare di tassi sul debito altrimenti impensabili, un'occasione che abbiamo sprecato.

 

[Hoping81]

A vostro avviso, se la situazione di lockdown dovesse continuare per molto, sarà meglio disinvestire tutto e tornare in piena liquidità?

 

[GreedyTrader]

A vostro avviso, se la situazione di lockdown dovesse continuare per molto, sarà meglio disinvestire tutto e tornare in piena liquidità?

dipende dove sei investito

 

[re-rosso]

E' chiarissima la velocità della discesa : 2,5% ogni giorno (2,5% del valore di picco massimo). E' inutile guardare i positivi perchè è aumentata notevolmente la campionatura ed è variabile. Io guardo solo le TI ora. chiaramente c'è un lag temporale.
Intanto il capo ayatollah "a wuhan la curva è stata più veloce ma loro hanno agito manu militari, noi non possiamo farlo". certo mettiamogli pure l'esercito in mano a 'sti cretixx

Io tutta sta certezza che contino soprattutto i numeri in TI non ce l'ho.
Le TI hanno numeri non elevati, non limitati solo ai covid-19 e sui quali impattano anche i numeri dei deceduti: di conseguenza ho parecchi dubbi che abbiano una rilevanza statistica superiore.
Volendo essere moderatamente ottimisti al posto del totale degli attualmente positivi si potrebbero considerare i numeri dei ricoverati con sintomi, escludendo quindi quelli in isolamento domiciliare, per i quali il picco sarebbe avvenuto il 4 aprile (invece che il 3 aprile delle TI) e la cui discesa è molto molto più lenta (un calo totale del 2% invece che del'11% dei TI).

 

[smatteo77]

Tutto vero e il problema fondamentale è che sui media non ci sono dibattiti di questo tipo con cui il cittadino può farsi un'idea seria e votare di conseguenza. Il pensiero unico è ormai dominante e guai a contraddirlo. Detto ciò è innegabile che l'Italia dovrebbe fare un po' di autocritica perchè ci sono innumerevoli cose che non funzionano ai livelli base, molto prima di arrivare all'economia che è una conseguenza delle fondamenta marce su cui poggia il paese. Si dovrebbe partire da scuola, cultura, distruggere la burocrazia, digitalizzare il paese, distruggere le mafie, far lavorare i carcerati con i mille lavori che ci sono da fare, dibattiti seri in tv con vere contrapposizioni e così via. L'economia migliorerà di conseguenza perchè è l'apice della società, ma può funzionare solo se le basi sono solide.

Se ti candidi alle prossime nazionali, ti voto!

 

[testazza75]

A vostro avviso, se la situazione di lockdown dovesse continuare per molto, sarà meglio disinvestire tutto e tornare in piena liquidità?

Liquidità no buono!

 

[Hoping81]

dipende dove sei investito

Tutto in fondi (liquidità, azioni - poco, obbligazioni - molto).

 

[GreedyTrader]

Io tutta sta certezza che contino soprattutto i numeri in TI non ce l'ho.
Le TI hanno numeri non elevati, non limitati solo ai covid-19 e sui quali impattano anche i numeri dei deceduti: di conseguenza ho parecchi dubbi che abbiano una rilevanza statistica superiore.
Volendo essere moderatamente ottimisti al posto del totale degli attualmente positivi si potrebbero considerare i numeri dei ricoverati con sintomi, escludendo quindi quelli in isolamento domiciliare, per i quali il picco sarebbe avvenuto il 4 aprile (invece che il 3 aprile delle TI) e la cui discesa è molto molto più lenta (un calo totale del 2% invece che del'11% dei TI).

è un'idea interessante, anche se probabilmente sono viziati da un allargamento della base ospedaliera (cioè oggi ci sono più letti disponibili rispetto a 1 mese fa, e alcune persone magari che potevano essere ricoverate già allora non c'era posto - cosa che probabilmente vale anche per le TI in una certa misura). Forse la verità sta nel mezzo... provo ad aggiornare il grafico con i dati nazionali di ospedalizzati. diciamo che l'andamento delle Ti è molto meno erratico di quello dei nuovi casi scoperti

 

[re-rosso]

Tutto vero e il problema fondamentale è che sui media non ci sono dibattiti di questo tipo con cui il cittadino può farsi un'idea seria e votare di conseguenza. Il pensiero unico è ormai dominante e guai a contraddirlo. Detto ciò è innegabile che l'Italia dovrebbe fare un po' di autocritica perchè ci sono innumerevoli cose che non funzionano ai livelli base, molto prima di arrivare all'economia che è una conseguenza delle fondamenta marce su cui poggia il paese. Si dovrebbe partire da scuola, cultura, distruggere la burocrazia, digitalizzare il paese, distruggere le mafie, far lavorare i carcerati con i mille lavori che ci sono da fare, dibattiti seri in tv con vere contrapposizioni e così via. L'economia migliorerà di conseguenza perchè è l'apice della società, ma può funzionare solo se le basi sono solide.

Ma dai... il cittadino medio pensava che il covid-19 fosse una semplice influenza e ciò non era molto difficile da capire. Se iniziamo a parlare di cose più complicate come politica economica, welfare, ecc addio. Mettici poi il problema principale: ognuno pensa al proprio orticello e chissenefrega degli altri e del futuro. Abbiamo una determinata classe politica perchè la votiamo e perchè sempre più spesso preferiamo che loro (i politici) siano come noi (il popolo) mica qualcuno che sia migliore e più preparato. Acquisti più voti con 2 battute grevi che con un discorso serio. Come potrà andare il paese?

 

[k1mera]

Il ESM non e'stato creato per queste situazioni. Il meccanismo e'quello che e' ed e' stato firmato da tutti. Se non va piu' bene si cerca di cambiarlo se non si riesce e non si e'contenti si esce sbattendo o no la porta. Tutto il resto e' una grandissima perdita di tempo e presa per il ****.
Comunque, come dicevano I romani .............. vulgus vult decipi, ergo decipiatur. Quindi, non ti far venire il sangue amaro, scendi in piazza e chiedi il referendum.

SE non va più bene non puoi cambiarlo. I trattati sono stati firmati e non hanno alcuna data di scadenza (e già di per questo è ridicolo, ma come dei politici firmato dei trattati nel 2000, 2010 e le generazioni future saranno costrette a vivere nello schiavismo perchè qualcuno 100 anni prima è stato un ingenuo fessacchiotto). L'unico modo di modificare i trattati è l'unanimità, praticamente roba impossibile in Europa, dove ognuno che ha creato la propria ricchezza, Olanda e Germania, i due paesi più brutti della storia dell'umanità, non accetteranno mai e poi mai di perdere qualcosa che hanno guadagnato con questi sistemi a favore di altre nazioni.
Non puoi neanche andartene e sbattere i pugni, perchè ti dicono che in Italia non si può fare l'ItalExit e anche questa è una grandissima baggianata.

Ero un ragazzo ma ricordo bene il periodo dell'inflazione galoppante al 20% inizio anni '70.

E mio padre che a tavola quasi si metteva a piangere dalla disperazione ....

Poi sono d'accordo sull'Euro , tutti i venditori hanno fatto il cambio alla pari e le persone a reddito dipendente si sono trovati con lo stipendio dimezzato in un paio d'anni , me compreso

Altri tempi e altre conoscenze dell'Economia. Una nazione come l'Italia è impensabile, avendo un economista di livello a comando, che possa ritrovarsi in una situazione del genere. Quello che è successo in Italia è semplicemente il frutto di una sbagliata politica economica monetaria, non il fatto che la Lira di per sè non valesse nulla. Si è portato a non far valere la Lira meno e in ogni caso questo ha permesso maggiori esportazioni nonché ha spinto le persone a investire in immobili (proprio per non farsi mangiare i risparmi dall'inflazione). Anche i tassi di interesse erano alti, quindi chi investiva nel debito comunque copriva quello che l'inflazione si "mangiava".

 

[teedel]

Sugli olandesi hai ragione. Per capire meglio la loro posizione, ci sono giochi di potere all' interno e il ministro delle finanze vuole fare il duro per costringere Rutter a cedere e a perdere la faccia. Di fatto la maggioranza di loro la pensa che da dichiarazione del ministro delle finanze che e'un salvini d' olanda.

Scusa la mia durezza di comprendonio ma non ho mica capito cosa hai scritto.

 

[teedel]

Abbiamo dentro casa non una, ma ben 2 repubbliche a mungere soldi prima di guardare Amsterdam: (1) San Marino...iva, banche, aziende, (2) il vaticano con l'8x1000 che potrebbe ripagare da solo mezza patrimoniale all'anno se quei soldi andassero solo allo Stato.

Ma che stai a di, l'8x1000 mica sei obbligato a darlo alla chiesa!!!!!

 

[GreedyTrader]

è un'idea interessante, anche se probabilmente sono viziati da un allargamento della base ospedaliera (cioè oggi ci sono più letti disponibili rispetto a 1 mese fa, e alcune persone magari che potevano essere ricoverate già allora non c'era posto - cosa che probabilmente vale anche per le TI in una certa misura). Forse la verità sta nel mezzo... provo ad aggiornare il grafico con i dati nazionali di ospedalizzati. diciamo che l'andamento delle Ti è molto meno erratico di quello dei nuovi casi scoperti

Ok ecco il nuovo grafico. Ho traslato la curva indietro di 14 giorni, in effetti le TI e le ospedalizzazioni che vediamo ora più o meno derivano da casi del 26 marzo. Le ospedalizzazioni sono ovviamente molte di più delle TI ma ho applicato un fattore di scala per renderle meglio comparabili. Le ospedalizzazioni sono crescute più velocemente delle TI (immagino - perchè è più difficile allestire una TI che un reparto COVID normale) e ora stanno scendendo meno velocemente (Immagino _ che le TI sono considerare risorse preziose e si cerca di liberarle il prima possibile). Rispetto al modello del 28 febbraio (blu) il picco è leggermente ritardato e la curva sembra più "cicciotta" e meno ripida di quanto si fosse previsto. Invece mi sembra compatibile con una strategia di mitigazione (rallento i casi di modo che siano gestibili ma non penso di arrivare a contagio 0), rispetto ad una di annullamento (voglio il contagio 0)- ambiguità di strategia che in Italia non è stata mai chiarita del tutto. Diciamo che stiamo facendo mitigazione parlando di contagio zero. Tanto decidono i tedeschi
Io la mia opiniome già lo espressa si poteva senz'altro iniziare a riaprire una qualche regione meno critica, valutare e testare determinate misure di distanziamento e magari affinarle sulla base dell'esperienza maturata e dopo 3 settimane riaprire al nord, magari preparando le attività. Nel mio piccolo francamente sono molto timoroso non c'è la minima indicazione di sicurezza. Solo fornire DPI ai dipendenti e dotarsi di un cestino per i fazzoletti (non sto scherzando - questa è la indicazione del ministero della Salute per le aziende a basso rischio - misure da inserire nel DVR). I termometri laser sono introvabili, qui al centro italia non li ho mai visti usare in nessun esercizio commerciale. Io tramite un grossista farmaceutico me ne sono accaparrati due, non vedo come possa far entrare ospiti in struttura rischiando di infettare tutti... ma vedo che negli ospedali danno mascherine per 3 giorni quindi dove vogliamo andare... altro che agire manu militari... se fai la guerra con l'arco e le frecce...

 

[cecc88]

Guarda che veramente avete dell'economia delle concezioni strane. Guarda che siamo l'Italia, non l'Argentina o lo Zimbabwe. Perchè forse a molti di voi non è chiara questa cosa.
Non è che da domani se hai uno stipendio in lire sei povero, i prezzi dei prodotti in Italia saranno parametrati agli stipendi. Certo magari ti costerà comprarti di più il tuo Mercedes o il tuo Iphone, ma quest'ultimo lo paghi già più del 30% rispetto agli Americani, quindi non sei più ricco, sei solo un po' più raggirato

Non diciamo le solite frasi qualunquista.
Quando si minimizza il costo dei beni non si parla solo di iPhone, ma anche di energia. E l'energia la paghi ovunque.
In sostanza si svalutano i salari reali e si punta ad un'improbabile autoproduzione dei beni?

 

[mrmm]

Non mi sarei mai aspettato il prolungamento generalizzato del lockdown.

Mi sarei aspettato lo sblocco di qualche ATECO industriale a basso rischio.

Anche perché questo significa che CERTAMENTE le persone ed il commercio subiranno il lockdown anche per l'intero mese di Maggio…

Con questo ulteriore mese di stop credo si entri in modalità "resistenza"… io sono entrato in modalità "resistenza"… i contraccolpi sul tessuto economico saranno devastanti… anche a semestri di distanza dalla fine dell'epidemia… è probabile che dopo lo sforamento del 170% (certo) si viaggi verso i 180... e poi 190... e poi 200...

Ricordo che avevamo una montagna di clausole di salvaguardia che finiranno a mare…

Ora… il trend è chiaramente rialzista… le quotazioni sono drograte da millemila miliardi sparati dalla FED… che è pronta a spararne ancora ed ancora… però la situazione sanitaria in USA potrebbe rompere le uova nel paniere… il virus è una livella e non guarda la FED…