Strategia obbligazionaria a medio termine (leggere avvertenza al primo post)

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ATTENZIONE
Questo 3D è dedicato a chi è interessato a discutere strategie di gestione delle obbligazioni a lunghissima scadenza (cosiddette matusalem) in ottica della auspicata riduzione dei tassi BCE, su un orizzonte temporale a breve-medio termine, quindi assolutamente prima della scadenza delle obbligazioni stesse
Se non si conosce perfettamente il pricing delle obbligazioni, si può ovviamente leggere e cercare spunti, ma si sconsiglia di operare sul mercato prima di aver capito perfettamente cosa può succedere agli strumenti acquistati nei vari scenari.
Benchè i suggerimenti siano ovviamnete graditi, si prega anche di non andare off topic, ad esempio suggerendo strumenti di investimento diversi da quelli in oggetto.


Mi pare di aver visto che non esiste una discussione sulle strategie di allocazione del portafoglio per la componente obbligazionaria in previsione di riduzione dell'inflazione e, quindi, dei tassi di mercato stabiliti dalle banche centrali. Se mi sbaglio vi prego di segnalarmelo.

Se è così, credo che possa essere utile uno spazio dove discutere della propria allocazione fornendo visioni e suggestioni. A differenza degli altri ottimi 3D, dove vengono pubblicati dati di mercato in continuo e viene giustamente disincentivata la visione soggettiva, qui si vorrebbe fare un po' di sintesi orientata alla gestione del portafoglio.

Pregherei di non inquinare questa discussione con le solite banali richieste tipo "Ho XX K€ da allocare cosa mi consigliate", visto che di tali 3D è pieno il FOL, e non offrono alcun contributo.
Al contrario, l'intento è quello di raccogliere interventi piuttosto qualificati, come spero saranno quelli che farò io (almeno farò il possibile).

Ovviamente, se non ci saranno contributi questo 3D verrà abbandonato.

Inizio dicendo che ho suddiviso la mia allocazione su 4 componenti:
1. obbligazionario corto 1-3 anni (ottica parcheggio a rendimenti confrontabili con BOT)
2. obbligazionario a medio termine 4-20 anni (ottica massimo rendimento da cedole)
3. obbligazionario a lungo termine (>20 anni) con buon rendimento cedolare (es. >3% netto)
4. obbligazionario a lungo solo speculativo in ottica di incremento in conto capitale (max duration)

Questa è l'attuale allocazione, il gain complessivo in conto capitale è del 2,8%
1700388548009.png
 
Ultima modifica:
Questa è una lista di obbligazioni goverantive "lunghissime" aquistabili su Fineco in modalità retail, ordinate per scadenza
Se ne mancano posso integrare

TitoloCodice ISINCedolaScadenza
AUSTRIA-30GN20 0,85AT0000A2HLC40,8530/06/2120
AUSTRIA-20ST17 2,1AT0000A1XML22,120/09/2117
MEXICO-15MZ15XS1218289103415/03/2115
AUSTRIA-2NV86 1,5AT0000A1PEF71,502/11/2086
SLOVEN-3MZ81 0,6875SI00021041210,687503/03/2081
FRANCE-25MG72 0,5FR0014001NN80,525/05/2072
BTP-1MZ72 2,15IT00054418832,1501/03/2072
SPAIN-31OT71 1,45ES0000012H581,4531/10/2071
BELGIUM-22GN71 0,65BE00003536240,6522/06/2071
AUSTRIA-20AP71 0,7AT0000A2QQB60,720/04/2071
BTP-1MZ67 2,80IT00052173902,801/03/2067
SPAIN-30LG66 3,45ES00000128E23,4530/07/2066
BELGIUM-22GN66 2,15BE00003404982,1522/06/2066
FRANCE-25MG66 1,75FR00131540281,7525/05/2066
AUSTRIA-26GE62 3,8AT0000A0U2993,826/01/2062
FRANCE-25AP60 4FR0010870956425/04/2060
BELGIUM-22GN57 2,25BE00003435262,2522/06/2057
EFSF-28FB56 2EU000A1G0DN3228/02/2056
FRANCE-25AP55 4FR0010171975425/04/2055
BELGIUM-22GN54 3,3BE00003586723,322/06/2054
FRANCE-25MG54 3FR001400FTH3325/05/2054
NETHERL-15GE54 2NL00150012X2215/01/2054
AUSTRIA-20OT53 3,15AT0000A33SK73,1520/10/2053
BTP-1OT53 4,50IT00055341414,501/10/2053
GERMANY-15AG53 1,8DE00011026141,815/08/2053
GERMANY-15AG53 1,8DE00010307571,815/08/2053
EFSF-17LG53 1,75EU000A1G0D961,7517/07/2053
BELGIUM-22GN53 1,4BE00003556451,422/06/2053
FRANCE-25MG53 0,75FR0014004J310,7525/05/2053
EU-4MZ53 3EU000A3K4DY4304/03/2053
SPAIN-31OT52 1,9ES0000012K461,931/10/2052
EU-4OT52 2,5EU000A3K4DT42,504/10/2052
BTP-1ST52 2,15IT00054809802,1501/09/2052
GERMANY-15AG52 0DE0001102572015/08/2052
FRANCE-25MG52 0,75FR00134806130,7525/05/2052
FINLAND-15AP52 0,125FI40004804880,12515/04/2052
PORTUG-12AP52 1PTOTECOE0037112/04/2052
GREECE-24GE52 1,875GR01380178361,87524/01/2052
NETHERL-15GE52 0NL0015614579015/01/2052
BTP-1ST51 1,70IT00054252331,701/09/2051
EU-6LG51 0,7EU000A3KTGW60,706/07/2051
AUSTRIA-20MZ51 0,75AT0000A2EJ080,7520/03/2051
HUNGARY-17NV50 1,5XS22591914301,517/11/2050
EU-4NV50 0,3EU000A2844690,304/11/2050
SPAIN-31OT50 1ES0000012G00131/10/2050
BULGAR-23ST50 1,375XS22345717711,37523/09/2050
BTP-1ST50 2,45IT00053984062,4501/09/2050
GERMANY-15AG50 0DE0001102481015/08/2050
LITHUA-28LG50 0,5XS22100063390,528/07/2050
BELGIUM-22GN50 1,7BE00003485741,722/06/2050
FRANCE-25MG50 1,5FR00134049691,525/05/2050
IRELAND-15MG50 1,5IE00BH3SQB221,515/05/2050
ROMAN-28GE50 3,375XS21098131423,37528/01/2050
EFSF-20GE50 0,7EU000A1G0EG50,720/01/2050
BTP-1ST49 3,85IT00053631113,8501/09/2049
LITHUA-19GN49 1,625XS20136780861,62519/06/2049
AUSTRIA-23MG49 1,85AT0000A2Y8G41,8523/05/2049
ROMAN-3AP49 4,625XS19687068764,62503/04/2049
POLAND-8MZ49 2XS1960361720208/03/2049
SPAIN-31OT48 2,7ES0000012B472,731/10/2048
GERMANY-15AG48 1,25DE00011024321,2515/08/2048
EFSF-10LG48 1,8EU000A1G0DW41,810/07/2048
FRANCE-25MG48 2FR0013257524225/05/2048
BTP-1MZ48 3,45IT00052730133,4501/03/2048
EU-4FB48 2,625EU000A3K4DM92,62504/02/2048
FRANCE-25LG47FR00132098710,125/07/2047
BELGIUM-22GN47 1,6BE00003384761,622/06/2047
EFSF-31MG47 1,375EU000A1G0DJ11,37531/05/2047
FINLAND-15AP47 1,375FI40002428701,37515/04/2047
BTP-1MZ47 2,70IT00051628282,701/03/2047
AUSTRIA-20FB47 1,5AT0000A1K9F11,520/02/2047
NETHERL-15GE47 2,75NL00107219992,7515/01/2047
EU-4GE47 0,75EU000A3KRJR40,7504/01/2047
ESM-2NV46 1,8EU000A1Z99A11,802/11/2046
SPAIN-31OT46 2,9ES00000128C62,931/10/2046
POLAND-25OT46 2XS1508566558225/10/2046
BTP-1ST46 3,25IT00050830573,2501/09/2046
EU-2MG46 0,45EU000A3KNYG50,4502/05/2046
BELGIUM-22GN45 3,75BE00003314063,7522/06/2045
FRANCE-25MG45 3,25FR00114610373,2525/05/2045
BTP-GREEN 30AP45 1,5IT00054380040,7530/04/2045
BTP-GREEN 30AP45 1,5IT00054380041,530/04/2045
IRELAND-18FB45 2IE00BV8C9186218/02/2045
EFSF-17FB45 1,2EU000A1G0DD41,217/02/2045
PORTUG-15FB45 4,1PTOTEBOE00204,115/02/2045
SPAIN-31OT44 5,15ES00000124H45,1531/10/2044
BTP-1ST44 4,75IT00049239984,7501/09/2044
EFSF-29LG44 2,35EU000A1G0DB82,3529/07/2044
 
Ultima modifica:
Anche io vorrei confrontarmi con altrui visioni. Personalmente ritengo che da mandato EU l'inflazione debba essere al 2%, non è detto che ce la facciano ma mi ritengo sufficientemente sicuro su tutte le obbligazioni aventi cedole intorno al 4% netto. Se così dovesse andare e cioè avere una inflazione intorno al 2%, dovrei sfruttare appieno questo particolare momento e scegliere durate lunghe
 
Seguo con interesse. Per circoscrivere meglio le categorie si potrebbe anche mettere il range delle scadenze.
Concordate su quelle sottoriportate?

1. obbligazionario corto: entro 3 anni
2. obbligazionario a medio termine da 3 a 7 anni
3. obbligazionario a lungo termine con buon rendimento cedolare da 7 a 15 anni
4. obbligazionario a lungo solo speculativo in ottica di incremento in conto capitale (max duration) oltre 15 anni

Personalmente seguo un ladder per coprire tutti i prossimi 15 anni e poi qualche puntata speculativa sugli over 15 anni
 
Questa è una lista di titoli aquistabili su Fineco in modalità retail, ordinati per scadenza
Se ne mancano posso integrare

TitoloCodice ISINCedolaScadenza
AUSTRIA-30GN20 0,85AT0000A2HLC40,8530/06/2120
AUSTRIA-20ST17 2,1AT0000A1XML22,120/09/2117
MEXICO-15MZ15XS1218289103415/03/2115
AUSTRIA-2NV86 1,5AT0000A1PEF71,502/11/2086
SLOVEN-3MZ81 0,6875SI00021041210,687503/03/2081
FRANCE-25MG72 0,5FR0014001NN80,525/05/2072
BTP-1MZ72 2,15IT00054418832,1501/03/2072
SPAIN-31OT71 1,45ES0000012H581,4531/10/2071
BELGIUM-22GN71 0,65BE00003536240,6522/06/2071
AUSTRIA-20AP71 0,7AT0000A2QQB60,720/04/2071
BTP-1MZ67 2,80IT00052173902,801/03/2067
SPAIN-30LG66 3,45ES00000128E23,4530/07/2066
BELGIUM-22GN66 2,15BE00003404982,1522/06/2066
FRANCE-25MG66 1,75FR00131540281,7525/05/2066
AUSTRIA-26GE62 3,8AT0000A0U2993,826/01/2062
FRANCE-25AP60 4FR0010870956425/04/2060
BELGIUM-22GN57 2,25BE00003435262,2522/06/2057
EFSF-28FB56 2EU000A1G0DN3228/02/2056
FRANCE-25AP55 4FR0010171975425/04/2055
BELGIUM-22GN54 3,3BE00003586723,322/06/2054
FRANCE-25MG54 3FR001400FTH3325/05/2054
NETHERL-15GE54 2NL00150012X2215/01/2054
AUSTRIA-20OT53 3,15AT0000A33SK73,1520/10/2053
BTP-1OT53 4,50IT00055341414,501/10/2053
GERMANY-15AG53 1,8DE00011026141,815/08/2053
GERMANY-15AG53 1,8DE00010307571,815/08/2053
EFSF-17LG53 1,75EU000A1G0D961,7517/07/2053
BELGIUM-22GN53 1,4BE00003556451,422/06/2053
FRANCE-25MG53 0,75FR0014004J310,7525/05/2053
EU-4MZ53 3EU000A3K4DY4304/03/2053
SPAIN-31OT52 1,9ES0000012K461,931/10/2052
EU-4OT52 2,5EU000A3K4DT42,504/10/2052
BTP-1ST52 2,15IT00054809802,1501/09/2052
GERMANY-15AG52 0DE0001102572015/08/2052
FRANCE-25MG52 0,75FR00134806130,7525/05/2052
FINLAND-15AP52 0,125FI40004804880,12515/04/2052
PORTUG-12AP52 1PTOTECOE0037112/04/2052
GREECE-24GE52 1,875GR01380178361,87524/01/2052
NETHERL-15GE52 0NL0015614579015/01/2052
BTP-1ST51 1,70IT00054252331,701/09/2051
EU-6LG51 0,7EU000A3KTGW60,706/07/2051
AUSTRIA-20MZ51 0,75AT0000A2EJ080,7520/03/2051
HUNGARY-17NV50 1,5XS22591914301,517/11/2050
EU-4NV50 0,3EU000A2844690,304/11/2050
SPAIN-31OT50 1ES0000012G00131/10/2050
BULGAR-23ST50 1,375XS22345717711,37523/09/2050
BTP-1ST50 2,45IT00053984062,4501/09/2050
GERMANY-15AG50 0DE0001102481015/08/2050
LITHUA-28LG50 0,5XS22100063390,528/07/2050
BELGIUM-22GN50 1,7BE00003485741,722/06/2050
FRANCE-25MG50 1,5FR00134049691,525/05/2050
IRELAND-15MG50 1,5IE00BH3SQB221,515/05/2050
ROMAN-28GE50 3,375XS21098131423,37528/01/2050
EFSF-20GE50 0,7EU000A1G0EG50,720/01/2050
BTP-1ST49 3,85IT00053631113,8501/09/2049
LITHUA-19GN49 1,625XS20136780861,62519/06/2049
AUSTRIA-23MG49 1,85AT0000A2Y8G41,8523/05/2049
ROMAN-3AP49 4,625XS19687068764,62503/04/2049
POLAND-8MZ49 2XS1960361720208/03/2049
SPAIN-31OT48 2,7ES0000012B472,731/10/2048
GERMANY-15AG48 1,25DE00011024321,2515/08/2048
EFSF-10LG48 1,8EU000A1G0DW41,810/07/2048
FRANCE-25MG48 2FR0013257524225/05/2048
BTP-1MZ48 3,45IT00052730133,4501/03/2048
EU-4FB48 2,625EU000A3K4DM92,62504/02/2048
FRANCE-25LG47FR00132098710,125/07/2047
BELGIUM-22GN47 1,6BE00003384761,622/06/2047
EFSF-31MG47 1,375EU000A1G0DJ11,37531/05/2047
FINLAND-15AP47 1,375FI40002428701,37515/04/2047
BTP-1MZ47 2,70IT00051628282,701/03/2047
AUSTRIA-20FB47 1,5AT0000A1K9F11,520/02/2047
NETHERL-15GE47 2,75NL00107219992,7515/01/2047
EU-4GE47 0,75EU000A3KRJR40,7504/01/2047
ESM-2NV46 1,8EU000A1Z99A11,802/11/2046
SPAIN-31OT46 2,9ES00000128C62,931/10/2046
POLAND-25OT46 2XS1508566558225/10/2046
BTP-1ST46 3,25IT00050830573,2501/09/2046
EU-2MG46 0,45EU000A3KNYG50,4502/05/2046
BELGIUM-22GN45 3,75BE00003314063,7522/06/2045
FRANCE-25MG45 3,25FR00114610373,2525/05/2045
BTP-GREEN 30AP45 1,5IT00054380040,7530/04/2045
BTP-GREEN 30AP45 1,5IT00054380041,530/04/2045
IRELAND-18FB45 2IE00BV8C9186218/02/2045
EFSF-17FB45 1,2EU000A1G0DD41,217/02/2045
PORTUG-15FB45 4,1PTOTEBOE00204,115/02/2045
SPAIN-31OT44 5,15ES00000124H45,1531/10/2044
BTP-1ST44 4,75IT00049239984,7501/09/2044
EFSF-29LG44 2,35EU000A1G0DB82,3529/07/2044
immagino tutti categorizzabili per la parte lunghissimi visto che tutti over 20Y-...
 
Ho una strategia diversa

1. breve termine (<1anno) obiettivo parcheggio breve e compensazione minus: ho il 37% distribuita tra conti deposito, che preferisco a i bot e bond corp e gov a cedola 0 che preferisco a i ZC
2. medio termine (1-5anni) obiettivo parcheggio lungo e compensazione minus: ho il 17% distribuita bond corp e gov con cedole 0-4%
3. lungo termine indicizzati (5-14anni) obiettivo protezione: ho il 15% bond gov
4. lungo termine tasso fisso (5-14anni) obiettivo contenimento volatilità portafoglio complessivo oltre i bond: ho il 31% distribuita bond corp e gov con cedole 3-6%
 
Seguo con interesse. Per circoscrivere meglio le categorie si potrebbe anche mettere il range delle scadenze.
Concordate su quelle sottoriportate?

1. obbligazionario corto: entro 3 anni
2. obbligazionario a medio termine da 3 a 7 anni
3. obbligazionario a lungo termine con buon rendimento cedolare da 7 a 15 anni
4. obbligazionario a lungo solo speculativo in ottica di incremento in conto capitale (max duration) oltre 15 anni

Personalmente seguo un ladder per coprire tutti i prossimi 15 anni e poi qualche puntata speculativa sugli over 15 anni

Lasciando un attimo perdere le strategie, io mentalmente ho altre denominazioni

1) Monetario : titoli di durata residua inferiore ai 2 anni

2) Breve : dai 2 ai 5 anni

3) Medio : dai 5 ai 7 anni

4) Lungo : dai 7 ai 10 anni

5) Lunghissimo : tra i 10 ed i 30 anni

6) Possiamo poi inventarci un termine e chiamare "Eterno" il periodo oltre i 30 anni

I vecchi potranno forse ricordarsi che fino al punto 4) era la denominazione standard che si usava una volta

(decenni 1980/1990/2000 ...)


Le novità riguarderebbero il lunghissimo e l'eterno (anche perchè non c'erano)



My opinion
 
Ultima modifica:
Già, anche mettersi d'accordo sulle denominazioni non sarebbe male. Per me i "medi" arrivano fino a 20 anni, ma può essere che sia meglio usare altre terminologie. In tal caso posso editare il primo messaggio e ricalibrare il tutto.
Per ora sono stato un po' largo, visto il focus sui matusalem:
breve 1-3 anni
medio 4-20 anni
lungo >20 anni
 
Per quel che riguarda la mia ripartizione è stupidissima

Solo due titoli di Stato Btp 53 e Romania 49

Quindi siamo su quel segmento che io chiamo "Lunghissimo"

Il tasso di rendimento immediato netto, io, in maniera del tutto NON standard lo calcolo così :

Cedola annuale netta / controvalore

Dove il controvalore è valorizzato al tel quel

La formula "standard" del rendimento immediato invece sarebbe

Cedola annuale lorda / controvalore (valorizzato al corso secco, non al tel quel)

Io uso la formula mia, non quella standard

NON considero la differenza rispetto al 100, cioè rispetto al prezzo di rimborso, perchè lavorando sul Lunghissimo non gli assegno un gran significato

Fatte queste premesse, allego torta con controvalore a venerdì sera (al tel quel) e ripartizione percentuale del rendimento netto

Si tratta di un 4,22%, per l'88% attribuibile al Btp 53, per il rimanente 12% al Romania 49

I controvalori sono pari al 90% per il Btp ed al rimanente 10% al Romania

Tds 231119.jpg
 
Per quel che riguarda la mia ripartizione è stupidissima

Solo due titoli di Stato Btp 53 e Romania 49

Quindi siamo su quel segmento che io chiamo "Lunghissimo"

Il tasso di rendimento immediato netto, io, in maniera del tutto NON standard lo calcolo così :

Cedola annuale netta / controvalore

Dove il controvalore è valorizzato al tel quel

La formula "standard" del rendimento immediato invece sarebbe

Cedola annuale lorda / controvalore (valorizzato al corso secco, non al tel quel)

Io uso la formula mia, non quella standard

NON considero la differenza rispetto al 100, cioè rispetto al prezzo di rimborso, perchè lavorando sul Lunghissimo non gli assegno un gran significato

Fatte queste premesse, allego torta con controvalore a venerdì sera (al tel quel) e ripartizione percentuale del rendimento netto

Si tratta di un 4,22%, per l'88% attribuibile al Btp 53, per il rimanente 12% al Romania 49

I controvalori sono pari al 90% per il Btp ed al rimanente 10% al Romania

Vedi l'allegato 2956379

Un'unica, ultima, cosa che devo aggiungere è che tutto questo è all'interno di una gestione, più ampia, che comprende anche tre "Cash Cow" (azioni da dividendo) e che è finalizzata al reddito

Cioè sorveglio, certamente, anche l'andamento dei controvalori, quindi delle variazioni in conto capitale, ma solo a fini puramente di controllo

Le variazioni positive (o negative) in conto capitale non sono quindi nè considerate nè sono qualcosa su cui io possa formulare ipotesi per il futuro

Cioè, semplicemente, le ignoro



(Per i maliziosi : rimanga comunque tra noi, non lo si dica in giro :asd:, ... ma non è che non le consideri perchè sia in perdita, tutt'altro :yes: )
 
onestamente io ho una quota azionaria di tutto rispetto (comprese 1 cash cow e 3 aspiranti tali, con le loro bande di oscillazione), non ho abbastanza soldi per mettermi lì a diversificare breve/brevissimo/medio ecc... e onestamente non saprei cosa farmene di roba che scade dopodomani. il mio portafoglio ideale (che non ancora finito di costruire, sempre che ci riesca) è alla ricerca della massima cedola per cedolare, più una quota di scommesse.
Idealmente c'è un terzo della parte obbligazionaria a 10 anni (8-12), un terzo a 20 (20 e non 30 perchè teoricamente tra 19-22 anni dovrei andare in pensione e questo inevitabilmente modificherà le mie strategie di investimento), un terzo a scommessa (48-97 anni, con diverse finestre di uscita a seconda dell'umore, della pazienza e della disponibilità di alternative tra +10% e +30%). Onestamente non sono sicuro che, pur trattandosi di obbligazioni, la parte a scommessa non vada considerata nella quota del portafoglio azionario.
Non ho messo tutto a 20 anni perchè ho trovato delle cedole più grosse sui 10 e quindi ho diviso tra le due scadenze.
 
Già, anche mettersi d'accordo sulle denominazioni non sarebbe male. Per me i "medi" arrivano fino a 20 anni, ma può essere che sia meglio usare altre terminologie. In tal caso posso editare il primo messaggio e ricalibrare il tutto.
Per ora sono stato un po' largo, visto il focus sui matusalem:
breve 1-3 anni
medio 4-20 anni
lungo >20 anni

Il thread è tuo :)

Fosse mio utilizzerei quelle che erano le definizioni standard (almeno fino al punto 4) del mio post)

Lasciando un attimo perdere le strategie, io mentalmente ho altre denominazioni

1) Monetario : titoli di durata residua inferiore ai 2 anni
2) Breve : dai 2 ai 5 anni
3) Medio : dai 5 ai 7 anni
4) Lungo : dai 7 ai 10 anni
5) Lunghissimo : tra i 10 ed i 30 anni
6) Possiamo poi inventarci un termine e chiamare "Eterno" il periodo oltre i 30 anni

I vecchi potranno forse ricordarsi che fino al punto 4) era la denominazione standard che si usava una volta
(decenni 1980/1990/2000 ...)


Le novità riguarderebbero il lunghissimo e l'eterno (anche perchè non c'erano)



My opinion
 
Per quel che riguarda la mia ripartizione è stupidissima

...


Come è stupidissima la mia ripartizione in titoli di Stato ed è stupidissima la ripartizione azionaria (tre titoli) poteva non essere stupidissima pure quella che prevedo essere la mia operatività futura ?

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Sottoscrivo 1.000 di nominale al mese di Bot in emissione (quindi Monetario)

Che non considero comunque facenti parte della gestione


Tutto qui



:yes:
 
Ultima modifica:
Trovare uno standard per la nomenclatura è utopico. Ognuno ha le sue esigenze e le sue preferenze. Io per esempio un bond da di 15 anni o più non l'ho mai comprato e mai lo comprerò, quelli che ho in pancia adesso superiori a i 10 anni costituiscono un eccezione per la quale mi sono davvero spinto oltre i miei limiti. Quando ho orizzonti temporali cosi lunghi non compro obbligazioni. Per me un bond di 6 anni è già lungo, 10 anni siamo sul lunghissimo.
Altra questione. Ho azioni che staccano dividendi ben superiori a molte cedole dei miei bond ma non li considero alla stessa maniera per due motivi. Non sono sicuri nel tempo e non generando un rateo vengono staccati in un preciso istante con decurtazione dal valore del titolo.
In ultimo trado un sacco di strumenti, ma difficilmente, quasi mai vendo un obbligazione, potrebbe capitare se i tassi tornassero a zero, in quel caso uscirei dal mercato obbligazionario come fatto in passato ma in momenti come questo 2023, compro per portare a scadenza, in pratica per me tutta la posizione obbligazionaria è definibile con una certa approssimazione come "monetaria".
 
Ultima modifica:
... non generando un rateo vengono staccati in un preciso istante con decurtazione dal valore del titolo.
...

Azioni cash cow ed obbligazioni non sono la stessa cosa

Ma se le obbligazioni le valorizzi al tel quel, si somigliano ed il meccanismo della "decurtazione" è lo stesso :-)

Io infatti le valorizzo al tel quel, non al corso secco
 
Sicuramente è un argomento tra i più dibattuti dove non c'è una verità assoluta, va ad interpretazione.
 
... Non sono sicuri nel tempo ...

Qui hai ragione

Dipendono da un sacco di cose, dal ciclo economico generale, da come viene gestita l'azienda, dalle scelte del consiglio di amministrazione, ...

Ma se per "sicuri" intendi "fissi" conosciamo diverse tipologie di obbligazioni che non hanno cedole fisse

Possiamo dire, in linea di massima, che mentre ad esempio un Btp Italia ha una cedola complessiva (fisso + indicizzazione) la cui variabilità dipende dall'inflazione, nel caso dei dividendi questi dipendono da come va la società
 
Ultima modifica:
Mi pare di aver visto che non esiste una discussione sulle strategie di allocazione del portafoglio per la componente obbligazionaria in previsione di riduzione dell'inflazione e, quindi, dei tassi di mercato stabiliti dalle banche centrali. Se mi sbaglio vi prego di segnalarmelo.

Se è così, credo che possa essere utile uno spazio dove discutere della propria allocazione fornendo visioni e suggestioni. A differenza degli altri ottimi 3D, dove vengono pubblicati dati di mercato in continuo e viene giustamente disincentivata la visione soggettiva, qui si vorrebbe fare un po' di sintesi orientata alla gestione del portafoglio.

Pregherei di non inquinare questa discussione con le solite banali richieste tipo "Ho XX K€ da allocare cosa mi consigliate", visto che di tali 3D è pieno il FOL, e non offrono alcun contributo.
Al contrario, l'intento è quello di raccogliere interventi piuttosto qualificati, come spero saranno quelli che farò io (almeno farò il possibile).

Ovviamente, se non ci saranno contributi questo 3D verrà abbandonato.

Inizio dicendo che ho suddiviso la mia allocazione su 4 componenti:
1. obbligazionario corto 1-3 anni (ottica parcheggio a rendimenti confrontabili con BOT)
2. obbligazionario a medio termine 4-20 anni (ottica massimo rendimento da cedole)
3. obbligazionario a lungo termine (>20 anni) con buon rendimento cedolare (es. >3% netto)
4. obbligazionario a lungo solo speculativo in ottica di incremento in conto capitale (max duration)

Questa è l'attuale allocazione, il gain complessivo in conto capitale è del 2,8%
Vedi l'allegato 2956293
Ciao Reef, bella idea questa discussione :yes:

Al momento non ho sottomano le percentuali tra gli strumenti che ho in portafoglio, ma posso dirti che inizio questa settimana ho chiuso tutte le posizioni su obbligazioni indicizzate prese come protezione di breve e re-investito tutto in obbligazioni di stato rumene, ungheresi e italiane a tasso fisso con scadenze tra 2037 e 2051, da portare tutte a scadenza.

Complessivamente ora sono esposto tra i 15 e 30 anni con tipo il 90% del portafoglio obbligazionario.

Non acquisto nessuna obbligazione oltre i 30 anni.

Considererò la vendita di queste obbligazioni solo in caso di crollo dell’S&P500 sotto i minimi di ottobre 2022, comprando azioni a gradi man mano che il crollo si amplificasse
 
Ovviamente la componente obbligazionaria ha obiettivi diversi nei vari pf, sulla base delle singole necessità.

Provo ad esprimere le mie.
1. Il breve è in ottica parcheggio, perciò il BOT è uno strumento eccellente per diversi motivi. Come alternativa, solo in ottica recupero minus e a parità di rendimento netto, ci può stare l'obbligazione corporate a cedola vicina a zero.
2. Il lungo a bassa cedola ha la duration più elevata, per cui vale in ottica speculativa per la leva, nel caso dell'auspicata riduzione dei tassi
3. Il medio a cedola elevata dovrebbe servire per crearsi un rendimento costante, con volatilità gestibile in conto capitale

L'attuale fase sembra favorire la leva per le aspettative di riduzione dei tassi, ma a un certo punto si renderà necessario lo switch per consolidare il rendimento, limitando i rischi di perdita in conto capitale.
 
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