Strategia per coprirsi a costo quasi zero sui mercati azionari ( opzioni )

[Francesco881]

Finalmente ci siamo….

Dopo aver discusso un po’ con un utente che utilizza opzioni da anni, abbiamo messo in piedi la seguente strategia:
Prendiamo come esempio etf spy.

I calcoli li ho fatti con i prezzi di ieri sera, ma suppongo che oggi, a mercati aperti i risultati saranno simili:

Si acquista il sottostante cash, nel contempo si acquista opzione put ATM e si vende opzione call ATM, scadenza più lunga possibile, quindi dicembre 2026.
Con la differenza tra i due premi ( credito) si acquista una put leggermente OTM ( sotto del 2-3% ) ed ecco che i guadagni da premi sono stati azzerati.
Ora si vende una put deep ITM, laddove si avrà il solo valore intrinseco incassato, sempre scadenza pari alle altre.
Ecco che se il sottostante sale, guadagni dalla posizione cash fino lo strike della put ITM ( mettiamo un +30% ) e quindi fai il 10% all’anno per 3 anni ( fino a scadenza opzioni.
Se supera tale valore la posizione cash smette di guadagnare perché deve hedgiare la call venduta.

In caso di sottostante che scende, perdi il 3-4% a scadenza e basta.

Se invece fai la stessa cosa, ma evito di acquistare il sottostante e di comprare la put OTM ( facendo solo le altre 3 ), guadagni la differenza tra i 2 premi ATM , risk free.
Che è circa il tasso di un obbligazione con simile scadenza.

Che ne pensate?
Qualcuno è abbastanza pratico da capire?

 

[biziotto]

boh, più che altro mi sà che la sezione è sbagliata

 

[reef]

Finalmente ci siamo….

Dopo aver discusso un po’ con un utente che utilizza opzioni da anni, abbiamo messo in piedi la seguente strategia:
Prendiamo come esempio etf spy.

I calcoli li ho fatti con i prezzi di ieri sera, ma suppongo che oggi, a mercati aperti i risultati saranno simili:

Si acquista il sottostante cash, nel contempo si acquista opzione put ATM e si vende opzione call ATM, scadenza più lunga possibile, quindi dicembre 2026.
Con la differenza tra i due premi ( credito) si acquista una put leggermente OTM ( sotto del 2-3% ) ed ecco che i guadagni da premi sono stati azzerati.
Ora si vende una put deep ITM, laddove si avrà il solo valore intrinseco incassato, sempre scadenza pari alle altre.
Ecco che se il sottostante sale, guadagni dalla posizione cash fino lo strike della put ITM ( mettiamo un +30% ) e quindi fai il 10% all’anno per 3 anni ( fino a scadenza opzioni.
Se supera tale valore la posizione cash smette di guadagnare perché deve hedgiare la call venduta.

In caso di sottostante che scende, perdi il 3-4% a scadenza e basta.

Se invece fai la stessa cosa, ma evito di acquistare il sottostante e di vendere la put OTM ( facendo solo le altre 3 ), guadagni la differenza tra i 2 premi ATM , risk free.
Che è circa il tasso di un obbligazione con simile scadenza.

Che ne pensate?
Qualcuno è abbastanza pratico da capire?

Non sono pratico ma mi interessa.
La vera simulazione la si fa con sistemi appositi o, banalmente, con fogli elettronici, bisogna metterci dentro le equaizonei B&S e vedere gli scenari.
Per metterla in piedi la miglior piattaforma credo sia Interacrive Broker, ma essendo in Italia preferirei usare le piattaforme professionali QuickTrade (ex IWBank, ora Fideuram) o BGSaxo TraderPRO che danno la possibilità di gestire le option chain in modo non troppo complicato. Tu cosa useresti?

Per me questa discussione invece è in topic in questa Sezione perchè analizza la copertura di posizioni long in ETF (es. SP500 ma anche altro)

 

[kidkurry]

Si acquista il sottostante cash, nel contempo si acquista opzione put ATM e si vende opzione call ATM, scadenza più lunga possibile, quindi dicembre 2026.
Con la differenza tra i due premi ( credito) si acquista una put leggermente OTM ( sotto del 2-3% ) ed ecco che i guadagni da premi sono stati azzerati.
Ora si vende una put deep ITM, laddove si avrà il solo valore intrinseco incassato, sempre scadenza pari alle altre.
Ecco che se il sottostante sale, guadagni dalla posizione cash fino lo strike della put ITM ( mettiamo un +30% ) e quindi fai il 10% all’anno per 3 anni ( fino a scadenza opzioni.
Se supera tale valore la posizione cash smette di guadagnare perché deve hedgiare la call venduta.

In caso di sottostante che scende, perdi il 3-4% a scadenza e basta.

Se invece fai la stessa cosa, ma evito di acquistare il sottostante e di vendere la put OTM ( facendo solo le altre 3 ), guadagni la differenza tra i 2 premi ATM , risk free.
Che è circa il tasso di un obbligazione con simile scadenza.

Che ne pensate?
Qualcuno è abbastanza pratico da capire?

Scusa eh, acquistare il sottostante equivale a comprare una call ATM e contemporaneamente vendere una put ATM. Se poi tu, ,la prima operazione che fai è riacquistare la put ATM e rivendiere la call ATM, di fatto azzeri l'operazione...e rimani quindi con l'acquisto della put leggermente OTM e la vendita della put deeo ITM. O sbaglio ?? Con un profilo profit loss sostanzialmente come quello allegato

 

[reef]

Con un profilo profit loss sostanzialmente come quello allegato

Posso chiederti che piattaforma/e usi?

 

[Francesco881]

Scusa eh, acquistare il sottostante equivale a comprare una call ATM e contemporaneamente vendere una put ATM. Se poi tu, ,la prima operazione che fai è riacquistare la put ATM e rivendiere la call ATM, di fatto azzeri l'operazione...e rimani quindi con l'acquisto della put leggermente OTM e la vendita della put deeo ITM. O sbaglio ?? Con un profilo profit loss sostanzialmente come quello allegatoVedi l'allegato 2994970

La put deep ITM, protegge la call ATM venduta in caso di rialzo prezzo sottostante, quest’ultima ripaga, con il premio, la put ATM che protegge la put ITM venduta e ripaga anche l’opzione put di poco OTM comprata…
che protegge il sottostante in caso di ribasso. ( su spy per rendere l’operazione a costo zero bastava mettere lo strike dell’opzione OTM sotto del 2,5% ).
Se il sottostante a scadenza, scende perdi il 2,5% circa mettiamo anche il 3%.
Se sale, guadagni fino allo strike della put ITM venduta, ed oltre smetti di guadagnare in quanto il sottostante proteggerebbe la call venduta.

In sostanza è una copertura a costo quasi zero, se non con una minima perdita.

 

[kidkurry]

La put deep ITM, protegge la call ATM venduta in caso di rialzo prezzo sottostante, quest’ultima ripaga, con il premio, la put ATM che protegge la put ITM venduta e ripaga anche l’opzione put di poco OTM comprata…
che protegge il sottostante in caso di ribasso. ( su spy per rendere l’operazione a costo zero bastava mettere lo strike dell’opzione OTM sotto del 2,5% ).
Se il sottostante a scadenza, scende perdi il 2,5% circa mettiamo anche il 3%.
Se sale, guadagni fino allo strike della put ITM venduta, ed oltre smetti di guadagnare in quanto il sottostante proteggerebbe la call venduta.

In sostanza è una copertura a costo quasi zero, se non con una minima perdita.

Che è appunto più o meno il profit/loss grafico che vedi, fatto semplòicemente con la vendita della put deep ITM e l'acquisto della put leggermente OTM. Non vedo cosa serva comprare il sottostante (che equivale a comprare Call ATM e vendere put ATM) e poi vendere call ATM e comprare put ATM

 

[kidkurry]

Posso chiederti che piattaforma/e usi?

Ciao, questa è Tradestation

 

[Francesco881]

Se apri una posizione sintetica short ( acquisto put ATM e vendita call ATM scadenza un anno ) + acquisto sottostante…
Porti a la differenza tra i due premi… che è circa il tasso risk free dei bond di pari durata…

Che è appunto più o meno il profit/loss grafico che vedi, fatto semplòicemente con la vendita della put deep ITM e l'acquisto della put leggermente OTM. Non vedo cosa serva comprare il sottostante (che equivale a comprare Call ATM e vendere put ATM) e poi vendere call ATM e comprare put ATM

Serve a pagare il premio della put OTM…..
Se vendi put ITM guadagni pochissimo valore temporale, e quindi ti costa…
Se invece vendi la call, grazie ai tassi alti, riesci a ripagarti 2 opzioni put…
Una per proteggere la put ITM venduta ( che serve per hedgiare la call ), l’altra per proteggere il sottostante…

Se non prendi il sottostante, ti resta il guadagno dato dal risparmio dell’opzione put che avresti comprato per proteggere appunto il sottostante.
Ma tutta la crescita la perdi.
Se invece possiedi il sottostante, fino allo strike della put ITM è guadagno, oltre quello( strike della ITM ) hai l’hedging della call con il sottostante.

 

[Francesco881]

Finalmente ci siamo….

Dopo aver discusso un po’ con un utente che utilizza opzioni da anni, abbiamo messo in piedi la seguente strategia:
Prendiamo come esempio etf spy.

I calcoli li ho fatti con i prezzi di ieri sera, ma suppongo che oggi, a mercati aperti i risultati saranno simili:

Si acquista il sottostante cash, nel contempo si acquista opzione put ATM e si vende opzione call ATM, scadenza più lunga possibile, quindi dicembre 2026.
Con la differenza tra i due premi ( credito) si acquista una put leggermente OTM ( sotto del 2-3% ) ed ecco che i guadagni da premi sono stati azzerati.
Ora si vende una put deep ITM, laddove si avrà il solo valore intrinseco incassato, sempre scadenza pari alle altre.
Ecco che se il sottostante sale, guadagni dalla posizione cash fino lo strike della put ITM ( mettiamo un +30% ) e quindi fai il 10% all’anno per 3 anni ( fino a scadenza opzioni.
Se supera tale valore la posizione cash smette di guadagnare perché deve hedgiare la call venduta.

In caso di sottostante che scende, perdi il 3-4% a scadenza e basta.

Se invece fai la stessa cosa, ma evito di acquistare il sottostante e di comprare la put OTM ( facendo solo le altre 3 ), guadagni la differenza tra i 2 premi ATM , risk free.
Che è circa il tasso di un obbligazione con simile scadenza.

Che ne pensate?
Qualcuno è abbastanza pratico da capire?

@Cren

Se non ricordo male eri intervenuto in una discussione simile in quanto con esperienza nell’utilizzo di derivati

 

[Giuppy]

Inutile complicarsi la vita così.

La strategia di copertura più semplice è il collar o il collar in variante JPM.
Il collar funziona così: tu hai il sottostante e compri una put OTM e finanzi parte di questa assicurazione vendendo una call OTM su una scadenza molto lunga (tipo 2/3 anni). Quando manca un anno fai il roll delle opzioni. Per non impiegare troppo capitale puoi scegliere gli strike al 5% o anche all'8%.
In pratica lo strike della put rappresenta il tuo stoploss mentre lo strike della call rappresenta il tuo take profit.
La prima parte del ribasso del mercato te lo becchi e una volta raggiunto lo strike della put non perdi più. Ovviamente al rialzo guadagni fino a quando non arrivi allo strike della call venduta.

La versione JPM è volta solo a ridurre il costo dell'assicurazione rinunciando a parte della copertura perchè sai che il mercato lì non ci arriva ovver puoi mettere in atto altre strategie di protezione.
La variante JPM è fatta così: compri una put OTM (diciamo al 5% sotto), vendi una put deep OTM (tipo al 15%-20% sotto al prezzo) e ovviamente vendi una call OTM.
Anche in questo caso la prima parte del ribasso te la becchi (fino allo strike della put comprata), hai protezione fino allo strike della seconda put dopodichè perdi come al mercato ma mantenendo abbastanza lontani gli strike hai tempo per mettere in atto correttivi.
Ovviamente al rialzo guadagni fino a quando non arrivi allo strike della call venduta.

Se non vuoi comprare il sottostante perchè non hai i 230K che ti servono puoi sempre utilizzare un future long,

Poi potresti mettere in campo altre strategie sempre con le opzioni con lo scopo di replicare al rialzo l'andamento del sottostante con protezione anche parziale in fasi di ribasso.
Per esempio possedendo il sottostante potresti vendere due call discretamente ITM a lunga scadenza, acquistare due call a breve scadenza leggermente OTM e acquistare una put sullo stesso strike e sulla stessa scadenza delle call vendute.
Se non hai il sottostante elimini il future sintetico creato dalla vendita di una call e dall'acquisto della put.
Alla scadenza più vicina chiudi e riapri il tutto.

Ciao
G.

 

[Francesco881]

Inutile complicarsi la vita così.

La strategia di copertura più semplice è il collar o il collar in variante JPM.
Il collar funziona così: tu hai il sottostante e compri una put OTM e finanzi parte di questa assicurazione vendendo una call OTM su una scadenza molto lunga (tipo 2/3 anni). Quando manca un anno fai il roll delle opzioni. Per non impiegare troppo capitale puoi scegliere gli strike al 5% o anche all'8%.
In pratica lo strike della put rappresenta il tuo stoploss mentre lo strike della call rappresenta il tuo take profit.
La prima parte del ribasso del mercato te lo becchi e una volta raggiunto lo strike della put non perdi più. Ovviamente al rialzo guadagni fino a quando non arrivi allo strike della call venduta.

La versione JPM è volta solo a ridurre il costo dell'assicurazione rinunciando a parte della copertura perchè sai che il mercato lì non ci arriva ovver puoi mettere in atto altre strategie di protezione.
La variante JPM è fatta così: compri una put OTM (diciamo al 5% sotto), vendi una put deep OTM (tipo al 15%-20% sotto al prezzo) e ovviamente vendi una call OTM.
Anche in questo caso la prima parte del ribasso te la becchi (fino allo strike della put comprata), hai protezione fino allo strike della seconda put dopodichè perdi come al mercato ma mantenendo abbastanza lontani gli strike hai tempo per mettere in atto correttivi.
Ovviamente al rialzo guadagni fino a quando non arrivi allo strike della call venduta.

Se non vuoi comprare il sottostante perchè non hai i 230K che ti servono puoi sempre utilizzare un future long,

Poi potresti mettere in campo altre strategie sempre con le opzioni con lo scopo di replicare al rialzo l'andamento del sottostante con protezione anche parziale in fasi di ribasso.
Per esempio possedendo il sottostante potresti vendere due call discretamente ITM a lunga scadenza, acquistare due call a breve scadenza leggermente OTM e acquistare una put sullo stesso strike e sulla stessa scadenza delle call vendute.
Se non hai il sottostante elimini il future sintetico creato dalla vendita di una call e dall'acquisto della put.
Alla scadenza più vicina chiudi e riapri il tutto.

Ciao
G.

Stavo in questo momento valutando utilizzo di XSP, ( opzioni su mini index ) che hanno lo stesso nozionale di Spy, ma hanno il vantaggio di essere a stile europeo.
Cosa ne pensi?

Comunque per quanto riguarda quello che dici ovvero di acquistare put OTM e vendere call OTM, i calcoli confermano che così ti costa molto comunque:
Long. Put strike 490 e short call a 700.
Paghi 3400 usd per la put comprata e incassi 1130 per la call OTM venduta.

Con la struttura che ho proposto, riesci ad avere la copertura addirittura avanzando qualcosa come credito.
Basta simulare:
Acquisto sottostante;
Vendita call ATM, acquisto put ATM, vendita put ITM 700.
Acquisto put OTM 490.
La call venduta è hedgiata dalla put ITM ( fino a 700 ), quest’ultima è hedgiata dalla put ATM comprata.
La put OTM hedgia il sottostante.
Il sottostante hedgia la call oltre i 700.

Questa struttura, è a costo zero o quasi ( dalla simulazione fatta nei giorni scorsi mi rimaneva un credito )…

 

[Cren]

@Cren

Se non ricordo male eri intervenuto in una discussione simile in quanto con esperienza nell’utilizzo di derivati

A una lettura rapidissima, mi sembra che stai solo facendo una specie di cash-and-carry per finanziarti un bull spread.

1. Il sottostante si annulla col sintetico corto scadenza 2026, le due posizioni differiscono solo per il tasso privo di rischio e i divdendi;
2. con il carry del punto 1 ci compri uno spread (che tu lo faccia con le Put o con le Call è indifferente) dove hai maggiore probabilità di perdere il premio e una minore probabilità di incassare fino all'altro prezzo di esercizio.

 

[Giuppy]

Stavo in questo momento valutando utilizzo di XSP, ( opzioni su mini index ) che hanno lo stesso nozionale di Spy, ma hanno il vantaggio di essere a stile europeo.
Cosa ne pensi?

Comunque per quanto riguarda quello che dici ovvero di acquistare put OTM e vendere call OTM, i calcoli confermano che così ti costa molto comunque:
Long. Put strike 490 e short call a 700.
Paghi 3400 usd per la put comprata e incassi 1130 per la call OTM venduta.

Con la struttura che ho proposto, riesci ad avere la copertura addirittura avanzando qualcosa come credito.
Basta simulare:
Acquisto sottostante;
Vendita call ATM, acquisto put ATM, vendita put ITM 700.
Acquisto put OTM 490.
La call venduta è hedgiata dalla put ITM ( fino a 700 ), quest’ultima è hedgiata dalla put ATM comprata.
La put OTM hedgia il sottostante.
Il sottostante hedgia la call oltre i 700.

Questa struttura, è a costo zero o quasi ( dalla simulazione fatta nei giorni scorsi mi rimaneva un credito )…

Evidentemente non hai colto.
Perchè dici che la struttura costa troppo?
Ecco un esempio di un collar fatto su giugno 25 che come ti ho detto a dicembre 24 al max ti conviene rollare sulla scadenza successiva così da limitare le perdite derivanti dal decadimento temporale.

Come vedi se fai il collar variante JPM il collar ti viene praticamente gratis (hai un piccolo credito). Nell'immagine ho anche inserito una put comprata deep otm giusto per non essere scoperti che comporta un costa accettabile che puoi decidere di non sostenere.

Così hai uno stoploss e un take profit al 10%. Puoi eventualmente giocare con gli strike.
Puoi realizzare l'investimento sia utilizzando un sottostante tipo ETF che il future come sottostante.
I conti esposti sono fatti utilizzando il future (quindi 50$ a punto indice) ma nulla ti impedisce di traslare tutto sul micro.

Buono studio.
G.

 

[Francesco881]

A una lettura rapidissima, mi sembra che stai solo facendo una specie di cash-and-carry per finanziarti un bull spread.

1. Il sottostante si annulla col sintetico corto scadenza 2026, le due posizioni differiscono solo per il tasso privo di rischio e i divdendi;
2. con il carry del punto 1 ci compri uno spread (che tu lo faccia con le Put o con le Call è indifferente) dove hai maggiore probabilità di perdere il premio e una minore probabilità di incassare fino all'altro prezzo di esercizio.

Manca la put ITM….
Riassumo:
Acquisto sottostante + Vendo call ATM, acquisto put ATM, acquisto put OTM sotto del 3%, vendo put deep ITM ( sopra del 30 % ).
Pertanto avremo che:
La put deep ITM protegge la short call in caso di rialzo sottostante, la long put ATM, protegge la short put ITM in caso di ribasso sottostante.
Se i prezzi scendono hai il sottostante che perde fino allo strike della OTM, oltre è coperto da questa.
Se i prezzi salgono, hai un guadagno dal sottostante fino allo strike della put ITM venduta…. Oltre i rendimenti del sottostante devono hedgiare la call venduta.
In sostanza sei long sul sottostante, con stop loss a -3% a scadenza.

Massimo profitto è del 30% e massima perdita 3 %.

 

[Francesco881]

Riassumo brevemente la strategia:
Etf spy:

Sell call strike 510 ATM
Buy put strike 510 ATM
Sell put strike 700 ITM
Buy call strike 700 OTM

Scadenza gennaio 2026 per tutte le opzioni

Vorrei capire, a scadenza quanto guadagno effettivamente.
Dai miei calcoli, circa 2200 usd di guadagno risk free.
Vi pare corretto?

 

[shybrazen]

Mi permetto di ricordare che esiste una formula fondamentale per chi lavora con le opzioni che si chiama Put/Call Parity.
L'Etf Spy è un prodotto a pronti mentre le opzioni scritte sono un prodotto a termine.
Non credo che strike 510 sia il vero Atm della scadenza Gennaio 2026.
Per capire l'Atm, ovvero il reale valore prezzato da stacco dei dividendi e tasso di interesse sulle opzioni scadenza Gennaio 2026, bisogna procedere inevitabilmente al calcolo della Put Call Parity.
Premio Call stesso strike meno Premio Put stesso strike ed il risultato lo si aggiunge allo strike utilizzato.
Se non si conoscono le basi della materia è meglio approfondire maggiormente gli argomenti per evitare di prendere fischi per fiaschi.
A tal riguardo riporto un esaustivo articolo: PUT/CALL PARITY
E qua una video spiegazione: PUT/CALL PARITY

 

[salinger]

l'ETF BOXX replica il rendimento di un T-Bill a 3 mesi tramite acquisto/vendita di opzioni su SPY. Qui mi par di capire fai la stessa cosa ma su un orizzonte piu' lungo.
il "guadagno risk free" che ottieni dovrebbe essere molto vicino al rendimento che otterresti comprando un US Treasury per pari scadenza (ovviamente impiegando lo stesso capitale). Questo perche' altrimenti girando tutte le operazioni potresti finanziarti ad un tasso piu' basso di quello implicito nei futures.

 

[Francesco881]

Mi permetto di ricordare che esiste una formula fondamentale per chi lavora con le opzioni che si chiama Put/Call Parity.
L'Etf Spy è un prodotto a pronti mentre le opzioni scritte sono un prodotto a termine.
Non credo che strike 510 sia il vero Atm della scadenza Gennaio 2026.
Per capire l'Atm, ovvero il reale valore prezzato da stacco dei dividendi e tasso di interesse sulle opzioni scadenza Gennaio 2026, bisogna procedere inevitabilmente al calcolo della Put Call Parity.
Premio Call stesso strike meno Premio Put stesso strike ed il risultato lo si aggiunge allo strike utilizzato.
Se non si conoscono le basi della materia è meglio approfondire maggiormente gli argomenti per evitare di prendere fischi per fiaschi.
A tal riguardo riporto un esaustivo articolo: PUT/CALL PARITY
E qua una video spiegazione: PUT/CALL PARITY

Ma quindi impostando la strategia lì sopra non si ottiene questo guadagno a scadenza?
Non riesco a capire perché XSP ha valori diversi circa la put ITM 700 rispetto spy…
Spy copre tutto il valore intrinseco mentre su XSP no…
Come mai?

 

[Francesco881]

Ho fatto anche oggi i conteggi e su spy mi viene in operazione fattibile:
Vendo call strike 510, compro call strike 700;
Compro put strike 515 e vendo put strike 700.
La struttura mi consente di incassare circa 3000 di valore temporale a scadenza… in quanto la put ITM a 700, vendendola si incassa tutto il valore intrinseco da strike a prezzo sottostante…

Quello che non capisco è perché su XSP la put ITM a 700 è venduta a 146, quando solo di valore intrinseco abbiamo circa 188….
Questa condizione rende l’operazione in perdita…
Perché se vendi la 700 e incassi meno valore intrinseco, a scadenza ci rimetto quella differenza.

Vorrei capire perché è presente questa incongruenza tra SPY e XSP.
Osservando anche SPX, si nota che è la medesima situazione di XSP.
Voi conoscete il motivo di questa incongruenza?