tassazione forex

[_Sharik_]

Ragazzi che casino!
Ogni volta che capito in un tread sulle tasse del Forex mi vengono dubbi nuovi, ne scrivo qualcuno sperando che qualche anima gentile faccia chiarezza:
1) Visto che non esiste il meccanismo della compensazione delle minusvalenze se in un anno, diciamo il 2008 perdo 2.000 Euro e nel 2009 guadagno 1.000 Euro dovrei pagare le tasse sui 1.000 Euro del 2009? O no visto che su quel conto sono complessivamente in loss?
Ipotizziamo naturalmente che ci siano le condizioni di giacenza di 50.000 e rotti per più di 7 giorni.

2) I gain Forex nel caso fossero tassati vanno a sommarsi ai redditi da lavoro invece che essere tassati al 12,5% come gli altri strumenti finanziari, giusto?

3) Se la condizione predetta ( i 50.000 per più di 7 giorni) si viene a verificare chessò per 10 giorni le tasse vanno pagate solo per le operazioni che riguardano quell'intervallo o quelle di tutto l'anno?
Esempio: ho i soliti 10.000 Euro sul conto, sto sotto i limiti fino a Novembre guadagnando 1.000 Euro,da qui in poi li supero fino a a Dicembre portando il gain complessivo a 1.500 Euro,su quanto pago le tasse?
A) Sui 500 Euro relativi a quando ho superato i limiti.
B) Su tutte le operazioni dell'anno, quindi su tutti i 1.500 Euro di gain.
C) Altro...


PS: Spero di cuore che qualcuno in alto si decida ad equiparare il Forex agli altri investimenti al più presto, meglio pagare il 12,5% sicuro che tutti questi problemi.
Per non parlare che si potrebbero compensare le plusvalenze azionarie con le minus del Forex visto che la statistica dei trader perdenti è spaventosa.

 

[mojtaba]

Qui mi sei un po' oscuro.
Vuoi dire che se non vedo materialmente sull'estratto conto del broker una linea per la chiusura automatica e una linea per la riapertura l'operazione si considera continua ai fini delle tasse?

Direi proprio di si.

 

[mojtaba]

1) Visto che non esiste il meccanismo della compensazione delle minusvalenze

Perchè? Chi te l'ha detto? sono riportabili anche le minusvalenze su valute.

2) I gain Forex nel caso fossero tassati vanno a sommarsi ai redditi da lavoro invece che essere tassati al 12,5% come gli altri strumenti finanziari, giusto?

E questo chi te l'ha detto????

Esempio: ho i soliti 10.000 Euro sul conto, sto sotto i limiti fino a Novembre guadagnando 1.000 Euro,da qui in poi li supero fino a a Dicembre portando il gain complessivo a 1.500 Euro,su quanto pago le tasse?
A) Sui 500 Euro relativi a quando ho superato i limiti.
B) Su tutte le operazioni dell'anno, quindi su tutti i 1.500 Euro di gain.
C) Altro...

B

 

[_Sharik_]

Perchè? Chi te l'ha detto? sono riportabili anche le minusvalenze su valute.

Beh, in effetti su tasse & Forex ho letto un po' tutto e il contrario di tutto...
Comunque qui un utente ha scritto:

L'Agenzia delle entrate non considera i guadagni sul Forex come redditi da capitale ( art.44 DL 12/12/03 n° 344,Tuir) ma come redditi diversi. Non è ammessa la deducibilità delle minusvalenze e dei differenziali negativi.
Quindi paghi le tasse in base allo scaglione di reddito raggiunto con i tuoi ricavi totali.

B

Lo immaginavo...
Ma vale per l'anno in corso e si "resetta" ogni anno, giusto?

 

[mojtaba]

Beh, in effetti su tasse & Forex ho letto un po' tutto e il contrario di tutto...
Comunque qui un utente ha scritto:

No scusa sta dicendo una cosa diversa. Non possono andare in deduzione di altri redditi percepiti durante l'anno (es. lavoro dipendente, lavoro autonomo, impresa...). Quello che dicevo io è che possono andare in deduzione sulla plusvalenze che si realizzeranno nei prossimi anni.

 

[_Sharik_]

No scusa sta dicendo una cosa diversa. Non possono andare in deduzione di altri redditi percepiti durante l'anno (es. lavoro dipendente, lavoro autonomo, impresa...). Quello che dicevo io è che possono andare in deduzione sulla plusvalenze che si realizzeranno nei prossimi anni.

Quindi anche in caso le 2 condizioni siano verificate (i 50.000 + i 7 giorni) se uno è complessivamente in loss non deve pagare nulla, anche se magari la perdita è del 2008 e nel 2009 si è guadagnato ma non abbastanza da andare in positivo, giusto?
Grazie per la pazienza.

 

[mojtaba]

Quindi anche in caso le 2 condizioni siano verificate (i 50.000 + i 7 giorni) se uno è complessivamente in loss non deve pagare nulla, anche se magari la perdita è del 2008 e nel 2009 si è guadagnato ma non abbastanza da andare in positivo, giusto?
Grazie per la pazienza.

Si ma va riportata in dichiarazione.

 

[mojtaba]

Bene, grazie per il chiarimento ma ho un ulteriore dubbio: il saldo in Euro si somma al controvalore delle posizioni aperte, giusto?
Esempio: ho 10.000 Euro sul conto, apro una posizione leva 1:10 per 50.000 Euro impiegando quindi 5.000 Euro a quanto ammonta la giacenza ai fini delle tasse?
1) 5.000 Euro liquidi + 50.000 Euro di controvalore operazione = 55.000 Euro
2) Solo i 50.000 Euro del controvalore della operazione aperta perché il saldo è in Euro e non in un'altra valuta straniera e quindi non conta come "investimento".

Scusami faccio una domanda io perchè viene il dubbio a me. Tu acquisti 50.000 di valuta (sterline per esempio). Questi 50.000 dove vanno? Vengono accreditate in un conto corrente a parte oppure non appaiono da nessuna parte?

 

[_Sharik_]

Scusami faccio una domanda io perchè viene il dubbio a me. Tu acquisti 50.000 di valuta (sterline per esempio). Questi 50.000 dove vanno? Vengono accreditate in un conto corrente a parte oppure non appaiono da nessuna parte?

Non sono sicurissimo di avere ben inteso la domanda, comunque immagino tu intenda andare short su Eur/Gbp cioè vendere Euro e col controvalore acquistare Sterline.
Se vado short di 50.000 Eur/Gbp vedo la posizione aperta nel monitor degli ordini mentre nella finestra Exposure la vedo splittata in 2: sopra lo short Eur e sotto il long Gbp.
Il saldo disponibile mi viene decrementato dal margine che dipende dalla leva, se ho su i soliti 10.000 Euro e uso leva 1:10 mi bloccano 5.000 Euro.

Provo ad allegare qualche screen della mia posizione su Nzd/Jpy.

 

[mojtaba]

Non sono sicurissimo di avere ben inteso la domanda, comunque immagino tu intenda andare short su Eur/Gbp cioè vendere Euro e col controvalore acquistare Sterline.
Se vado short di 50.000 Eur/Gbp vedo la posizione aperta nel monitor degli ordini mentre nella finestra Exposure la vedo splittata in 2: sopra lo short Eur e sotto il long Gbp.
Il saldo disponibile mi viene decrementato dal margine che dipende dalla leva, se ho su i soliti 10.000 Euro e uso leva 1:10 mi bloccano 5.000 Euro.

Provo ad allegare qualche screen della mia posizione su Nzd/Jpy.

Vanno considerati solo gli importi in valuta non in euro.

 

[gdg]

Questa cosa mi inquieta abbastanza... il mio broker (Oanda, dovrebbe essere il più capitalizzato al mondo) formalmente non fa chiusure a riaperture automatiche come fa ad esempio Fineco ma si limita ad addebitare/accreditare il differenziale dei tassi tutte le sere.

Dite che il roll-over è implicito o è completamente assente al fine delle tasse?
'(

Credo che Oanda faccia comunque, in qualche modo, il roll-over. Perchè? Perchè, altrimenti, passati i due giorni ci sarebbe la consegna fisica della valuta. E ciò non mi pare che avvenga.
Se avvenisse ti troveresti fisicamente sul conto la valuta acquistata e non pagheresti più il differenziale dei tassi, ma guadagneresti soltanto l'interesse della valuta acquistata.

Lo so, non è scritto da nessuna parte, ma mi sembra che sia l'unica(?) spiegazione logica.

 

[mojtaba]

Credo che Oanda faccia comunque, in qualche modo, il roll-over. Perchè? Perchè, altrimenti, passati i due giorni ci sarebbe la consegna fisica della valuta. E ciò non mi pare che avvenga.
Se avvenisse ti troveresti fisicamente sul conto la valuta acquistata e non pagheresti più il differenziale dei tassi, ma guadagneresti soltanto l'interesse della valuta acquistata.

Lo so, non è scritto da nessuna parte, ma mi sembra che sia l'unica(?) spiegazione logica.

Ottima argomentazione, peccato che con la logica il fisco non vada mai d'accordo.

 

[jagui]

Fa il rollover sicuramente.
Comunque si può sempre inviare una mail e chiedere direttamente a loro.

 

[robar310]

rifaccio una domanda che ho gia scritto ma nessuno mi ha risposto: tutto questo discorso sulle tasse del forex,vale anche per l' acquisto dell' oro spot ?

 

[mojtaba]

No solo per le valute.

 

[robar310]

dove posso trovare informazioni riguardo la tassazione per il trading sull' oro ?
se non è come quella sul forex non riesco a capire come sia,perche' a quel che mi risulta lo spot non è un future cui si paga il 12,5 di capital gain....

 

[mojtaba]

Le plusvalenze per le persone fisiche sono redditi diversi soggetti all'art.67 del tuir. Tra i redditi vi è anche la compravendita di metalli preziosi, in tutto l'articolo per i metalli non ci sono scritte limitazioni di giacenze o di periodo al di sotto dei quali questi redditi non vengono considerati redditi diversi come a differenza dei depositi valutari.

 

[marty]

qualcuno mi può aiutare?

il forex fatto su un conto USA in dollari:

1) devo dichiarare il capitale uscito sul quadro RW?
2) le plusvalenze sono tassate se le operazioni vengono chiuse in giornata o nel giro di 2-3 gg.?
3) devo dichiarare il capitale che rientra sul conto italiano tramite banca?

grazie a chi mi può dare un aiuto.

 

[Massimo S.]

qualcuno mi può aiutare?

il forex fatto su un conto USA in dollari:

1) devo dichiarare il capitale uscito sul quadro RW?
2) le plusvalenze sono tassate se le operazioni vengono chiuse in giornata o nel giro di 2-3 gg.?
3) devo dichiarare il capitale che rientra sul conto italiano tramite banca?

grazie a chi mi può dare un aiuto.

1) Sì
2) No
3) Sì



ms

 

[marty]

1) Sì
2) No
3) Sì



ms

grazie mille Massimo