Un po' di chiarezza sui numeri del debito

caly91

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Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di euro;leggo sui giornali di manovre da 20-25 miliardi.Cioè per arrivare al pareggio di bilancio nel 2013 bisogna portare quel debito da 1900 miliardi a 0??? O quel numero
(1900) si dovrà ridurre fino al livello del Pil che credo sia di 1800 miliardi?
 
Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di euro;leggo sui giornali di manovre da 20-25 miliardi.Cioè per arrivare al pareggio di bilancio nel 2013 bisogna portare quel debito da 1900 miliardi a 0??? O quel numero
(1900) si dovrà ridurre fino al livello del Pil che credo sia di 1800 miliardi?

No, hai fatto un po' di confusione. Quando senti parlare di "pareggio di bilancio" il riferimento è al deficit pubblico, cioè alla differenza tra entrate ed uscite in un determinato periodo. Di fatto, il pareggio di bilancio, quello cioè a cui dovrebbero mirare le "manovre", significa giungere ad una parità tra entrate ed uscite dello Stato. Si pensa poi di "aggredire" il debito totale per ridurlo di qualche centinaio di miliardo di euro.

Tendenzialmente per ridurre ed eliminare il deficit va ridotta la spesa corrente o aumentate le entrate correnti. Per ridurre il peso del debito totale basterebbe una sorta di patrimoniale una tantum.
 
ok ma al 2011 a quanto ammonta Entrate(imposte,tasse ecc)- Spese(politica,investimenti,ecc)????
Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???
 
Il debito pubblico italiano ammonta a circa 1900 miliardi di euro;leggo sui giornali di manovre da 20-25 miliardi.Cioè per arrivare al pareggio di bilancio nel 2013 bisogna portare quel debito da 1900 miliardi a 0??? O quel numero
(1900) si dovrà ridurre fino al livello del Pil che credo sia di 1800 miliardi?

Il pareggio di bilancio è riferito al saldo annuale del bilancio dello stato (che è un flusso), e non al debito pubblico. Sono due cose diverse, il primo un flusso il secondo uno stock. Semplificando al massimo lo stock di debito pubblico è la storia dei deficit passati (primari + spesa per interessi) che si sono accumulati nel corso degli anni e finanziati con emissioni di titoli.
 
ok ma al 2011 a quanto ammonta Entrate(imposte,tasse ecc)- Spese(politica,investimenti,ecc)????
Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???

Quanto tu fai un debito è perché presupponi di pagarlo.

Compri una casa, ad esempio, perché prevedi che con i tuoi guadagni riuscirai a pagare le rate del mutuo.

Se sei un'impresa, invece, ragioni in un modo lievemente diverso. Ovvero se calcoli che a fronte di un investimento X che la Banca ti fornisce con il'7% di interesse, tu riesci ad avere un profitto del 10%, accendi il debito.
Finché il business è più profittevole dei tassi applicati, ti conviene indebitarti.

Per questo, nel caso del debito pubblico, la variabile importante non è solo l'ammontare del debito (cioè il numeratore) ma anche e soprattutto il denominatore, ovvero il Pil.

Quando raggiungi il pareggio di bilancio, il rapporto debito/Pil diminuisce se il Pil aumenta.

Infatti il debito pubblico italiano ha raggiunto il 120% in poco tempo sia perché c'era un deficit di bilancio, sia perché il Pil è sceso per effetto della crisi.
 
ok ma al 2011 a quanto ammonta Entrate(imposte,tasse ecc)- Spese(politica,investimenti,ecc)????
Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???

A quanto ammonta cosa ?

Il saldo del bilancio delle stato ?

L'ultima nota di aggiornamento del tesoro stima un disavanzo per il 2011 a poco meno di 62 Miliardi di euro, ovvero il 3,9% del PIL.

Non si tratta di azzerare il debito pubblico, sarebbe una sciocchezza.
Piuttosto di ricondurlo a dinamiche che ne garantiscano la sostenibilita futura.
 
dunque quel 120% si riferisce a 1900 miliardi diviso per il PIL(1800 miliardi).Ciò non centra con il pareggio di bilancio che da quanto ho capito e numericamente molto minore
 
A quanto ammonta cosa ?

Il saldo del bilancio delle stato ?

L'ultima nota di aggiornamento del tesoro stima un disavanzo per il 2011 a poco meno di 62 Miliardi di euro, ovvero il 3,9% del PIL.

Non si tratta di azzerare il debito pubblico, sarebbe una sciocchezza.
Piuttosto di ricondurlo a dinamiche che ne garantiscano la sua sostenibilita futura.

Ah ok dunque siamo quest'anno a -62 miliardi come bilancio(entrate-spese) e le manovre da 20 -25 miliardi di monti dovrebberlo portarlo a 0(cioè entrate=spese) nel 2013???
 
dunque quel 120% si riferisce a 1900 miliardi diviso per il PIL(1800 miliardi).Ciò non centra con il pareggio di bilancio che da quanto ho capito e numericamente molto minore


Semplificando al massimo

31 DICEMBRE 2011

Debito Pubblico 1800 Miliardi di Euro

Saldo del Bilancio Statale (62) Miliardi di Euro - Deficit di Bilancio

1 Gennaio 2012

Debito Pubblico 1800+62= 1862 Miliardi di Euro
 
Ah ok dunque siamo quest'anno a -62 miliardi come bilancio(entrate-spese) e le manovre da 20 -25 miliardi di monti dovrebberlo portarlo a 0(cioè entrate=spese) nel 2013???

Si, attraverso manovre correttive di bilancio, vorrebbero ridurre sensibilmente il disavanzo sino a portarlo in pareggio nel 2013.
 
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Ed inoltre quei 1900 miliardi di debito dunque non andranno mai estinti o almeno grossa parte poichè cifre che nessuno detiene nemmeno la bce o fmi???

No stai tranquillo che la BCE li può stampare...
stanno solo aspettando l'autorizzazione e la modifica dei Trattati per fare il grande colpo..........
 
Si, attraverso manovre correttive di bilancio, vorrebbero ridurre sensibilmente il disavanzo sino a portarlo in pareggio nel 2013.

ok ma se si parla che la manovra da attuare da 25 miliardi è molto "pesante" come si riusciranno ad ottenere altri 37 miliardi (62-25) per pareggiare il bilancio?
 
No stai tranquillo che la BCE li può stampare...
stanno solo aspettando l'autorizzazione e la modifica dei Trattati per fare il grande colpo..........

si ma mi sembra difficile che si salvi uno stato(Italia) stampando moneta a go go e facendo diminuire i tassi già bassi(1,25 ultima correzione di draghi).
Ricordo che i tassi non potranno mai andare sotto lo zero!!(Trappola della liquidità)
 
Semplificando al massimo

31 DICEMBRE 2011

Debito Pubblico 1800 Miliardi di Euro

Saldo del Bilancio Statale (62) Miliardi di Euro - Deficit di Bilancio

1 Gennaio 2012

Debito Pubblico 1800+62= 1862 Miliardi di Euro

Però nel deficit va comunque aggiunta la quota interessi sul debito, che quindi vanno conteggiate nelle uscite, giusto?
 
Però nel deficit va comunque aggiunta la quota interessi sul debito, che quindi vanno conteggiate nelle uscite, giusto?

giusto! :yes: se escludi dal calcolo il servizio sul debito allora parliamo di avanzo o disavanzo primario!
 
per servizio sul debito devo intendere gli interessi passivi? cioè gli interessi che lo stato dà a chi a titoli del suo debito??
 
per servizio sul debito devo intendere gli interessi passivi? cioè gli interessi che lo stato dà a chi a titoli del suo debito??

sì, in altre parole il "costo" del debito. Gli interessi che lo Stato paga ai creditori.
 
Perciò nel debito pubblico(che è uno stock) confluiscono annualmente vari flussi come il deficit(Spese-Entrate),gli interessi passivi ecc ecc?
 
ok ma se si parla che la manovra da attuare da 25 miliardi è molto "pesante" come si riusciranno ad ottenere altri 37 miliardi (62-25) per pareggiare il bilancio?

con le altre manovre finanziarie fatte prima di questa.
 
Perciò nel debito pubblico(che è uno stock) confluiscono annualmente vari flussi come il deficit(Spese-Entrate),gli interessi passivi ecc ecc?

è abbastanza intuitivo. Quando uno Stato ha le spese che superano le entrate, per coprire le prime sarà costretto ad indebitarsi.
 
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