Una bella patrimoniale inversamente proporzionale al n° di anni di versamenti INPS !

[olly67]

io la sola cosa che trovo giusta è un ricalcolo a contributivo delle pensioni retributive per la parte che supera i 1800 lordi mensili
non muore di fame nessuno
se si è versato parecchio cmq non si avrà una pensioncina

 

[kasparek]

io la sola cosa che trovo giusta è un ricalcolo a contributivo delle pensioni retributive per la parte che supera i 1800 lordi mensili
non muore di fame nessuno
se si è versato parecchio cmq non si avrà una pensioncina

O meglio, partiamo da 800€, non da 1800.

 

[olly67]

1650 lordi sono ca 1250 netti
faccio i calcoli con la mia busta paga
non deve essere punitivo
deve essere un ritorno di equità, quindi importa poco anche quanto consenta di risparmiare
è secondario, meglio se è tanto, ma non sta qui il problema: è il taglio di uno spreco

 

[LeoSiba]

basta tassare al 95% la componente di pensione non contributiva che superi i 3000eu/mese in ogni famiglia e tutto si sistema

giusto per la cronaca, con una manovra del genere tireresti fuori, forse, 100 mln di euro. non mi sembra un risultato granchè buono. se proprio vuoi metter mano alle pensioni dovresti toglierle a tutti quelli che sono andati in pensione a 40 anni e rimandarli a lavorare anche se adesso ne hanno 70.


e poi cacchio, siete ancora qui a parlar di tasse?uke:
a quelle già ci pensano al governo, noi dovremmo cercare soluzioni più costruttive

 

[kasparek]

1650 lordi sono ca 1250 netti
faccio i calcoli con la mia busta paga
non deve essere punitivo
deve essere un ritorno di equità, quindi importa poco anche quanto consenta di risparmiare
è secondario, meglio se è tanto, ma non sta qui il problema: è il taglio di uno spreco

Sì ma "equità" - parola che odio - non deve mica voler dire fregatura.
Il punto è se la pensione è regalata o meno. Anche fossero 500€ non va bene lo stesso.

Se poi si vuole evitare di mandare la gente in mezzo alla strada, 1000€ sono più che sufficienti, anzi probabilmente sono già troppi, visto che c'è gente che lavora per meno, o che lavora sul serio per prendere cifre simili.
Sempre che non abbiano altri mezzi di sostentamento, si intende, nel qual caso non vedo proprio quali sarebbero i motivi per continuare a regalare soldi.

Giustizia (non equità, qualunque cosa voglia dire; per me è sinonimo di ingiustizia e fregatura ammantata di scuse kattokomuniste) vorrebbe che una pensione regalata fosse quantomeno non superiore ad uno stipendio qualunque, anche se di livello basso o medio basso.

Anche perchè metà delle pensioni sono sotto i 500€, e 3/4 sotto i 1000 (anche se poi spesso si sommano), quindi è del tutto evidente che si mangia parecchio a sbafo anche e soprattutto con cifre basse.

 

[olly67]

guarda che i pensionati sotto i mille o hanno risorse proprie exra o sono aiutati dai figli o sono alla fame aiutati dai servizi . ,,
uno stipendio medio netto è sui 1200
per me rimane la cifra di riferimento
non si può dire a gente che ha lavorato con altri sistemi ricalcolo tutto come se tu iniziassi a lavorare oggi, quando niente può fare per integrare od organizzarsi diversamente
ma data una cifra da lavoratore (1200 netti) sempre tu la prenda di già, poi si ragiona su metodo contributivo perchè il benessere non può essere a spese di chi lavora e prenderà meno
se hai versato sempre tanto sui 2mila o anche oltre prenderai, per me puoi pure prendere 6mila se hai versato di conseguenza ..
ma non se li prendi dai miei versamenti rivalutati in modo osceno (almeno li rivalutassero al tasso dei titoli di lungo periodo .. )
cmq lo sguardo di rimprovero qualche pensionato a pari mio senza figli da mantenere e casa di proprietà che piangeva miseria se lo è preso
o meglio si è proprio preso un "se lei è in difficoltà con 1000 euro senza figli e casa sua, immagini chi prende 1200 con affitto da pagare e figlio .. e che in più deve alzarsi la mattina per lavorare .. ma lei sai a quanto ammontano gli stipendi medi? compreso il mio?"

 

[kasparek]

guarda che i pensionati sotto i mille o hanno risorse proprie exra o sono aiutati dai figli o sono alla fame aiutati dai servizi . ,,

Che è un po' quello che dicevo io.
Comunque credo ci sia tanta gente anziana che vive con poco, anche se non va in tv od in piazza a far casino.

 

[palpao]

Scritto ha olly67 :ma non se li prendi dai miei versamenti rivalutati in modo osceno (almeno li rivalutassero al tasso dei titoli di lungo periodo .. )

Ma non l'hai capito che da decenni le pensioni vengono pagate con i contributi di chi lavora e non da quanto uno ha pagato?

Oggi stiamo arrivando al "calcolo" della pensione in base ai contributi versati, ma da qui ad avere la certezza che chi versa oggi un domani avrà il dovuto ce ne corre......

Con questi metodi hanno preso il voto fino ad oggi ed ora dobbiamo dargli anche una patrimoniale per mantenerli?

 

[oneone]

sveglia, ci pensa l'IMU a fare cassa
sono gli over50 favoriti dalla previdenza di oggi ad avere in mano il patrimonio immobiliare, mica gli under50
i favoriti pagano l'IMU e si lamentano
lo scandalo è non aver abolito i trattamenti diversi dal contributivo con il salva italia, ci voleva una legge che dicesse "non sono ammessi trattamenti previdenziali o di vitalizio con sistema non contributivo" (parlo di nuove prestazioni, non quelle in essere)

 

[Ricky Roma]

..., un principio di equità sarebbe: che tutti devono contribuire ( diciamo correre ).

Ci sono invece dei patrimoni che mettono nelle condizioni chi li riceve, per eredità, ... od in altro modo di poter passeggiare per tutta la vita: se non proprio addirittura questi non vadano a porre, chi li riceve, dopo il traguardo. E di conseguenza costoro non abbiano nessuna necessità/interesse/desiderio a fare alcun tipo di lavoro nella loro vita; nemmeno saltuari ( diciamo a nemmeno qualche passo, ogni tanto ).

D’altra parte, vi sono patrimoni accumulati con attività illegali.
Vi sono patrimoni accumulati ed incrementati con speculazioni finanziarie.
Vi sono patrimoni accumulatisi con la evasione fiscale.
Vi sono, in fine ( ma speriamo non la minor parte ), anche patrimoni accumulati con il lavoro legale.

Complice la nostra Costituzione, dal 1946 ad oggi, si sono tassati continuamente solo i redditi e mai i patrimoni!
E questa é una delle principali anomalie, che hanno condotto allo stallo economico attuale !

Il 3d propone una soluzione virtuosa (forse non l'unica) per la tassazione dei patrimoni: tutelando, per quanto possibile, quelli che hanno avuto origine dal lavoro legalmente riconosciuto.

Ho l' impressione che basterebbe addottare pochi meccanismi virtuosi ( come quello sopra, anche altri ... ) per orientare positivamente l' attitudine dei cittadini !

 

[Ricky Roma]

Se una parimoniale s'ha da fare.

Allora .... !

 

[Ricky Roma]

Se una parimoniale s'ha da fare.

Chi ha lavorato é stato per definizione solidale ( ha versato in contributi, il 33% dei suoi compensi ogni mese ).

A desso a costoro spetta l' equita ! ... come gliela intendono somministrare ?

 

[zerohedge]

Chi ha lavorato é stato per definizione solidale ( ha versato in contributi, il 33% dei suoi compensi ogni mese ).

A desso a costoro spetta l' equita ! ... come gliela intendono somministrare ?

Hanno fatto l'IMU, una patrimoniale soprattutto sulla povera gente includendo anche chi il patrimonio non lo ha neppure: il detentore di mutuo.

Non avrebbero potuto farla in proporzione alla vita restante del mutuo per esempio?
Avrebbero inflitto un colpo più leggero al mercato immobiliare che genera così tanti posti di lavoro e gettito fisale.

Avrebbero potuto fare una IMU doppia o tripla per esempio per chi veniva beccato per un'evasione fiscale superiore al mezzo milione di euro nell'ultimo anno.

Visto che è chiaro che i soldi da qualche parte all'estero li ha, non era un peso insostenibile per un evasore del genere e risparmiavi qualche povero diavolo.

Potevano fare tante cose questi professori a me sono sembrati davvero modesti, privi di una visione distributiva dei carichi fiscali.

 

[Ricky Roma]

...
Potevano fare tante cose questi professori a me sono sembrati davvero modesti, privi di una visione distributiva dei carichi fiscali.

 

[paolo769]

Dai dati istat posso dirti che il 70% dei pensionati percepisce una sola pensione, tutti gli altri da 2 a 4.
Il 55% del totale prende meno o uguale a 1000 euro.
Il 24% del totale prende dai 1000 ai 1500 euro.
Il restante percepisce più di 1500 euro, ossia 3,6 mln di pensionati di vecchiaia e company.
Abbiamo inoltre 5 mln di baby pensionati al netto di invalidità, superstiti, indennitarie, invalidità civile, guerra, assegni sociali (che dovrebbero essere rivisti).
L'importo medio più alto si registra tra i pensionati dai 40 ai 64 anni (17K euro di media lordi).
La pensione annua lorda media è di 13K euro annui, quindi il problema non è tanto l'importo medio ma il fatto che ci siano differenze enormi di trattamento tra pensionati e come è facile trovare babypensionati che dovrebbero essere a lavorare anzichè a pesare su INPS.

La Stampa - Baby pensioni: che cosa sono?

 

[incnero]

Ancora le solite boiate ,ancora teorie su come fottere il sudore altrui ,ma lo volete capire che questo paese si salva e si è salvato proprio grazia a generazioni che sono state formiche,che hanno anche mangiato pane e acqua ,quelli che hanno vissuto alla giornata ,che sono col c*lo per terra con niente e affollano caritas,affrontano sfratti,e disagi vari,cosa andrebbero? premiati?e con quali soldi ?
E questo a fronte di una classe politica cialtrona e maledetta che ha fatto letteralmente andare in malora il paese con nessuna visione di futuro,una palude maleodorante ecco i nostri politici cosa hanno combinato niente di niente se non quella di fottere a mani basse.
Ancora a sentir parlare di togliere gli spiccioli dalla sacchetta dei miserabili,ma di che stiamo parlando ,quando solo pochi giorni fa la consulta ha dato parere negativo su introduzioni di tassazioni straordinarie su pensioni d'oro, quando abbiamo regioni che costano come stati,politici inutili e strapagati e poi enti dirigenti e funzionari che si pappano letteralmente il paese.tutto questo è a dir poco pazzesco.
Mentre giusto per rincuorarci, con la riforma delle pensioni della fornero avremo generazioni che il lavoro non lo vedrà proprio ,altri che moriranno prima di andarci in pensione,altri che percepiranno pensioni buone solo per recarsi alla caritas x la serie ora inc_liamo tutti alla grande e vediamo se avete le palle per guadagnarvi la pensione.il sottoscritto lavora da 40anni a 9-10 ore di lavoro al giorno sabati compresi.e sinceramente comincio a sentirmi stanco.
Giulio.

 

[Ricky Roma]

Continuo a pensare che fare ispirare la "patrimoniale prossima ventura" dall' Art.1 della Costituzione, risulterebbe la cosa migliore dal punto di vista della coesione nazionale.

 

[Dav. c. G.]

Continuo a pensare che fare ispirare la "patrimoniale prossima ventura" dall' Art.1 della Costituzione, risulterebbe la cosa migliore dal punto di vista della coesione nazionale.

Una bella patrimoniale progressiva può essere fatta solo dopo che avrai ridotto di un bel po' la spesa pubblica rispetto al PIL.
Ed in maniera strutturale, sia la patrimoniale progressiva che la riduzione della spesa.

 

[bazuka]

guarda che i pensionati sotto i mille o hanno risorse proprie exra o sono aiutati dai figli o sono alla fame aiutati dai servizi . ,,
uno stipendio medio netto è sui 1200
per me rimane la cifra di riferimento
non si può dire a gente che ha lavorato con altri sistemi ricalcolo tutto come se tu iniziassi a lavorare oggi, quando niente può fare per integrare od organizzarsi diversamente
ma data una cifra da lavoratore (1200 netti) sempre tu la prenda di già, poi si ragiona su metodo contributivo perchè il benessere non può essere a spese di chi lavora e prenderà meno
se hai versato sempre tanto sui 2mila o anche oltre prenderai, per me puoi pure prendere 6mila se hai versato di conseguenza ..
ma non se li prendi dai miei versamenti rivalutati in modo osceno (almeno li rivalutassero al tasso dei titoli di lungo periodo .. )
cmq lo sguardo di rimprovero qualche pensionato a pari mio senza figli da mantenere e casa di proprietà che piangeva miseria se lo è preso
o meglio si è proprio preso un "se lei è in difficoltà con 1000 euro senza figli e casa sua, immagini chi prende 1200 con affitto da pagare e figlio .. e che in più deve alzarsi la mattina per lavorare .. ma lei sai a quanto ammontano gli stipendi medi? compreso il mio?"

considerato che in italia chi fa l'orafo dichiara 12/130000 euro e chi fa l'albergatore 10/15000 è ovvio che queste persone hanno versato e versano contributi in misura minimale. ma quando vanno in pensione loro non contano sull'assegno dell'inps, ma su quello che si sono messi da parte senza versarlo allo stato. chi è sotto i 1000 euro sono nella stragrande maggioranza autonomi ed imprenditori che non hanno mai versato una lira allo stato o dipendenti sf.igati che nella vita sono stati sfruttati a nero.

 

[bazuka]

Una bella patrimoniale progressiva può essere fatta solo dopo che avrai ridotto di un bel po' la spesa pubblica rispetto al PIL.
Ed in maniera strutturale, sia la patrimoniale progressiva che la riduzione della spesa.

di patrimoniali in italia ne abbiamo già. si paga già oltre l'1,12% sui valori catastali delle abitazioni rivalutati del 70% ed è una patrimoniale annuale e se si tratta di prime case l'aliquota tasi potrà arrivare allo 0,6% dal prossimo anno. ti hanno messo la patrimoniale col bollo sui c/c, ma il governo non ha alcuna intenzione di intervenire in riduzione dei costi. infatti ha tagliato i trasferimenti agli enti locali e contestualmente gli ha dato mandato per massacrare i contribuenti con aumento del 120% della tassazione locale.