Vanguard lifestrategy vol II

[mr.nothing]

Ma potrebbe aver senso fare un doppio pac, un mese una rata tu LS80A e uno su LS60A per avere una via di mezzo? O è una cafonata?

Può avere senso anche se hai due obiettivi diversi.
Se li bilanci avrai 70-30, altrimenti sono 2 ptf distinti per obiettivi temporali diversi.

 

[attila2727]

Buongiorno a tutti. Seguo questo trend ormai dal 10 dicembre 2020 e sono un felice possessore di LS80A.

Vorrei riportare all'attenzione un teme già ampliamente discusso, quello del TER di questi ETF.
Sono da sempre convinto, sia per quanto riporta il sito di Vanguard, sia per quando scritto in questo trend, che sia TUTTO COMPRESO, quindi anche i TER degli ETF sottostanti.

Ma oggi, leggendo altre discussioni in rete, mi è nato un dubbio su questa questione.

Se è tutto compreso vorrebbe dire che Vanguard non applica il TER agli ETF sottostanti, i quali avrebbero performance singolarmente migliori quando inseriti dell'ETF LS. Ma è gestibile questa cosa? Abbiamo qualche dichiarazione ufficiale sul meccanismo?

Vorrei avere uno scambio con voi sul tema.

 

[Abaddon]

Buongiorno a tutti. Seguo questo trend ormai dal 10 dicembre 2020 e sono un felice possessore di LS80A.

Vorrei riportare all'attenzione un teme già ampliamente discusso, quello del TER di questi ETF.
Sono da sempre convinto, sia per quanto riporta il sito di Vanguard, sia per quando scritto in questo trend, che sia TUTTO COMPRESO, quindi anche i TER degli ETF sottostanti.

Ma oggi, leggendo altre discussioni in rete, mi è nato un dubbio su questa questione.

Se è tutto compreso vorrebbe dire che Vanguard non applica il TER agli ETF sottostanti, i quali avrebbero performance singolarmente migliori quando inseriti dell'ETF LS. Ma è gestibile questa cosa? Abbiamo qualche dichiarazione ufficiale sul meccanismo?

Vorrei avere uno scambio con voi sul tema.

Ciao,
in una delle sessioni di navigazione online ho trovato questo documento Vanguard https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=global&docId=15836 che credo possa fare chiarezza sui costi reali.

EDIT:
Aggiungo che sul sito Vanguard https://www.it.vanguard/professional/it/strategies/strategie-lifestrategy-tab , c'è scritto che:

*La voce OCF/TER (costi correnti/ total expense ratio) copre i costi sostenuti dal gestore, che includono commissioni di gestione e spese amministrative. Non sono inclusi i costi di negoziazione (bid-ask spread) o le commissioni di brokerage applicate dall'intermediario.

 

[attila2727]

Ciao,
in una delle sessioni di navigazione online ho trovato questo documento Vanguard https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=global&docId=15836 che credo possa fare chiarezza sui costi reali.

EDIT:
Aggiungo che sul sito Vanguard https://www.it.vanguard/professional/it/strategies/strategie-lifestrategy-tab , c'è scritto che:

*La voce OCF/TER (costi correnti/ total expense ratio) copre i costi sostenuti dal gestore, che includono commissioni di gestione e spese amministrative. Non sono inclusi i costi di negoziazione (bid-ask spread) o le commissioni di brokerage applicate dall'intermediario.

Ciao e grazie per la risposta.

Mi sono letto il documento che hai linkato e che non conoscevo. Diciamo che ora so anche i "Transaction costs" dei fondi Vanguard.
Purtroppo però non è ancora super chiaro se la quota degli ETF sottostanti al LF viene utilizzata senza le proprie spese.

Per il secondo punto da te riportato:

*La voce OCF/TER (costi correnti/ total expense ratio) copre i costi sostenuti dal gestore, che includono commissioni di gestione e spese amministrative. Non sono inclusi i costi di negoziazione (bid-ask spread) o le commissioni di brokerage applicate dall'intermediario.

da parte mia nessun dubbio che oltre al TER vanno aggiunti i costi dovuti allo spread e le commissioni del mio broker.

Rimango ancora con il dubbio.

 

[Tokyo Blues]

Ufficialmente acquistate le prime quote sul PAC LS 60/40A

 

[i-z-i-o]

Ciao e grazie per la risposta.

Mi sono letto il documento che hai linkato e che non conoscevo. Diciamo che ora so anche i "Transaction costs" dei fondi Vanguard.
Purtroppo però non è ancora super chiaro se la quota degli ETF sottostanti al LF viene utilizzata senza le proprie spese.

Per il secondo punto da te riportato:

*La voce OCF/TER (costi correnti/ total expense ratio) copre i costi sostenuti dal gestore, che includono commissioni di gestione e spese amministrative. Non sono inclusi i costi di negoziazione (bid-ask spread) o le commissioni di brokerage applicate dall'intermediario.

da parte mia nessun dubbio che oltre al TER vanno aggiunti i costi dovuti allo spread e le commissioni del mio broker.

Rimango ancora con il dubbio.

il TOTALE lato Vanguard è quello riportato nella colonna 6

 

[sand1975]

Per capire.....Cosa non vi entusiasma in particolar modo?

PAgare l'hedging (evitabile su un portafoglio pigro di lungo periodo) oppure avere un portafoglio troppo orientato esposto all'euro e con poca differenziazione valutaria?

Oltre al fatto che l'hedging si mangia parte del rendimento c'è una minore decorrelazione con l'azionario come si può vedere dal grafico a Marzo 2020 ad esempio.

E col dollaro così basso probabilmente oggi la differenza sarebbe stata più marcata. Il dollaro è primo bene rifugio e durante i crolli seri aumenta di valore (aumentando i treasuriesi in dollari ma non quelli hedgiati)

 

[Abaddon]

Oltre al fatto che l'hedging si mangia parte del rendimento c'è una minore decorrelazione con l'azionario come si può vedere dal grafico a Marzo 2020 ad esempio.

E col dollaro così basso probabilmente oggi la differenza sarebbe stata più marcata. Il dollaro è primo bene rifugio e durante i crolli seri aumenta di valore (aumentando i treasuriesi in dollari ma non quelli hedgiati)

Vedi l'allegato 2745105

Verissimo Sand,
adesso molto probabilmente converrebbe non essere hedgiati, ma in tempi normali l'obbligazionario globale su tutte le scadenze se non hedgiato potrebbe dare rendimenti negativi per anni. Non trovi?

 

[mr.nothing]

Ufficialmente acquistate le prime quote sul PAC LS 60/40A

Idem, partito oggi VNGA60.

 

[sand1975]

Verissimo Sand,
adesso molto probabilmente converrebbe non essere hedgiati, ma in tempi normali l'obbligazionario globale su tutte le scadenze se non hedgiato potrebbe dare rendimenti negativi per anni. Non trovi?

No, perchè acquistando oggi un treasuries non hedgiato con dollaro debole potrebbe dare un extra rendimento dovuto al cambio. Il contrario quando il dollaro è forte.

Sul lungo termine le cose dovrebbero compensarsi.

Il punto è che l'hedging è un costo e da qualche parte dovrà andare e il fatto che decorrevi meno è un fatto.

L'hedging serve a diminuire la volatilità nel medio periodo del ptf e al contempo il suo sharpe ratio al costo di un pò di rendimento. Personalmente avendo bond in euro corporate e gov avrei preferito l'hedging solo sull' aggregate e i due in dollari lasciati liberi. Sono scelte che ognuno può fare sul proprio ptf o accettare o meno in questo.

 

[Interference]

Oltre al fatto che l'hedging si mangia parte del rendimento c'è una minore decorrelazione con l'azionario come si può vedere dal grafico a Marzo 2020 ad esempio.

E col dollaro così basso probabilmente oggi la differenza sarebbe stata più marcata. Il dollaro è primo bene rifugio e durante i crolli seri aumenta di valore (aumentando i treasuriesi in dollari ma non quelli hedgiati)

Vedi l'allegato 2745105

Secondo me questa interpretazione non è quella corretta.

Durante il crollo di marzo il dollaro si è prima deprezzato (20/2 => 10/3) per poi riapprezzarsi (10/3 => 20/3). Alla fine del crollo aveva lo stesso valore che aveva all'inizio.

Il balzo dei treasuries è stato conseguenza del taglio degli interessi da parte della FED, che chiaramente viene neutralizzato dall'hedging.

Quindi la minore decorrelazione non è intrinseca né è stata dovuta ai movimenti di valuta, ma semplicemente al fatto che la FED ha potuto tagliare molto più di quanto ha fatto la BCE.

 

[ocampana]

il TOTALE lato Vanguard è quello riportato nella colonna 6

Ma quindi il TER del LS60 è 0,31%? (che poi non capisco perché 0,25% + 0,05% faccia 0,31%....)

 

[sand1975]

Secondo me questa interpretazione non è quella corretta.

Durante il crollo di marzo il dollaro si è prima deprezzato (20/2 => 10/3) per poi riapprezzarsi (10/3 => 20/3). Alla fine del crollo aveva lo stesso valore che aveva all'inizio.

Il balzo dei treasuries è stato conseguenza del taglio degli interessi da parte della FED, che chiaramente viene neutralizzato dall'hedging.

Quindi la minore decorrelazione non è intrinseca né è stata dovuta ai movimenti di valuta, ma semplicemente al fatto che la FED ha potuto tagliare molto più di quanto ha fatto la BCE.

Non è diverso da quanto ho detto io. Il non hedged. Ha decorrelato di più proprio quando l’azionario perdeva di più ovvero quando serve che lo faccia. Ciò si è tradotto in un minore drawdown di quello con cambio libero. Il primo bene rifugio è il dollaro, quando le cose si mettono male si liquida tutto e si comprano dollari. Poi con l’intervento delle banche centrali si abbassano i tassi e i treasuries aumentano di valore e infine sopraggiunge l’oro. Eliminando il rischio cambio diminuisce la correlazione dovuta all’apprezzamento del dollaro.

 

[Interference]

Il rendimento inferiore dell'hedged non è dato dal costo di gestione delle operazioni di hedging (che ci sarà ma è piccolo rispetto al resto) bensì dal rapporto tra il cambio forward e il cambio spot, che in altre parole è legato ai tassi delle banche centrali.

Se i tassi euro fossero superiori a quelli dollaro l'hedging produrrebbe un extra-rendimento, anziché essere un "costo". Di fatto è un offset sulla curva dei tassi che gioca a nostro sfavore.

 

[Abaddon]

Ma quindi il TER del LS60 è 0,31%? (che poi non capisco perché 0,25% + 0,05% faccia 0,31%....)

No, il TER è una cosa e i costi di transazione sono un'altra... Il costo degli ETF: Costo complessivo del fondo (TER) versus Costo totale di possesso (TCO) | justETF

 

[Interference]

Non è diverso da quanto ho detto io. Il non hedged. Ha decorrelato di più proprio quando l’azionario perdeva di più ovvero quando serve che lo faccia. Ciò si è tradotto in un minore drawdown di quello con cambio libero. Il primo bene rifugio è il dollaro, quando le cose si mettono male si liquida tutto e si comprano dollari. Poi con l’intervento delle banche centrali si abbassano i tassi e i treasuries aumentano di valore e infine sopraggiunge l’oro. Eliminando il rischio cambio diminuisce la correlazione dovuta all’apprezzamento del dollaro.

È diverso perché è facilmente verificabile che il dollaro non è salito dal 20 febbraio al 20 marzo, anzi è pure inizialmente sceso e al bottom dell'azionario aveva lo stesso valore che aveva sui massimi.

Quindi la narrativa "nei crolli il dollaro sale" applicata all'ultimo crollo regge poco.

Se si vuole capire come si è comportato l'obbligazionario bisogna capire che la differenza di rendimento si è avuta perché il taglio dei tassi della FED, che è ciò che ha spinto i treasuries al rialzo, è stato neutralizzato dall'hedge (per costruzione).

 

[sand1975]

È diverso perché è facilmente verificabile che il dollaro non è salito dal 20 febbraio al 20 marzo, anzi è pure inizialmente sceso e al bottom dell'azionario aveva lo stesso valore che aveva sui massimi.

Quindi la narrativa "nei crolli il dollaro sale" applicata all'ultimo crollo regge poco.

Se si vuole capire come si è comportato l'obbligazionario bisogna capire che la differenza di rendimento si è avuta perché il taglio dei tassi della FED, che è ciò che ha spinto i treasuries al rialzo, è stato neutralizzato dall'hedge (per costruzione).

Ho pubblicato il grafico di due etf identici. L’unica differenza è che uno è coperto dal cambio e l’altro no. Al di là dei motivi e cause il grafico parla chiaro, il non hedged ha decorrelato quando serviva.

 

[ocampana]

No, il TER è una cosa e i costi di transazione sono un'altra... Il costo degli ETF: Costo complessivo del fondo (TER) versus Costo totale di possesso (TCO) | justETF

ok, grazie, non lo conoscevo. Probabilmente la domanda è stolta, ma questi costi di transazione per i ribilanciamenti ci sono anche in ETF più "semplici" come VWCE? Nel KIID non ne ho trovato traccia...

 

[Interference]

Ho pubblicato il grafico di due etf identici. L’unica differenza è che uno è coperto dal cambio e l’altro no. Al di là dei motivi e cause il grafico parla chiaro, il non hedged ha decorrelato quando serviva.

OK, prendo atto che motivi e cause non ti interessano, a qualcun altro magari sì gli spunti per approfondire li ho dati.

 

[sand1975]

OK, prendo atto che motivi e cause non ti interessano, a qualcun altro magari sì gli spunti per approfondire li ho dati.

Ti ringrazio per aver dato la tua visione diversa sulle cause ma il risultato finale non cambia, il grafico parla da solo, e credo che qui interessi il risultato finale più delle cause.


Sta di fatto che lo S&P ha segnato il minimo durante il crollo il 23 marzo e il cambio euro/dollaro ha raggiunto il minimo di quel periodo intorno al 20 marzo.

Avendo un prodotto in dollari piuttosto che hedgiato mi sembra ovvio il risultato che sui minimi di marzo il non-hedged avrebbe avuto un valore maggiore di quello hedged e in un ptf bilanciato decorrelato di più. Comunque, ripeto, si vede dal grafico.