Vendita attività commerciale/artigianale impossibile

[morpheus2011]

Salve a tutti,
mi occupo di consulenza fiscale in uno studio e ogni tanto assistiamo i clienti nella vendita di attività commerciali e artigianali, vivo in una città del sud di circa 70.000 abitanti, nello specifico da oltre un anno stiamo provando a vendere una ditta individuale trentennale di caffetteria e gelateria, situata attualmente in un locale di proprietà dello stesso titolare, quindi abbiamo messo in vendita solamente l'attività (attrezzature di laboratorio, banconi, macchinari e avviamento) escludendo il locale commerciale il quale verrà locato al nuovo acquirente della ditta.
Abbiamo inserito diversi annunci nei portali principali nazionali, avendo anche un discreto accesso di accessi all'annuncio, siamo ben oltre le 6000 visualizzazioni dell'annuncio, non abbiamo ricevuto nessun contatto e nessuna persona interessata all'acquisto, negli ultimi mesi per rendere la cosa un po' più semplice, abbiamo inserito la possibilità di affitto d'azienda con opzione di riscatto finale, in modo da attrarre più potenziali acquirenti.
Il nulla, zero assoluto, eppure nella mia cittadina aprono e chiudono spesso attività di questo tipo, c'è chi investe in nuove attività e i capitali circolano, magari mi sta sfuggendo qualcosa, qualcuno potrebbe darmi qualche suggerimento in più per la vendita e/o affitto d'azienda di questa attività?
Abbiamo anche provato a contattare agenzie immobiliari ma nessuno si occupa di attività commerciali.

Grazie a tutti anticipatamente.

 

[Napoli1986]

Salve a tutti,
mi occupo di consulenza fiscale in uno studio e ogni tanto assistiamo i clienti nella vendita di attività commerciali e artigianali, vivo in una città del sud di circa 70.000 abitanti, nello specifico da oltre un anno stiamo provando a vendere una ditta individuale trentennale di caffetteria e gelateria, situata attualmente in un locale di proprietà dello stesso titolare, quindi abbiamo messo in vendita solamente l'attività (attrezzature di laboratorio, banconi, macchinari e avviamento) escludendo il locale commerciale il quale verrà locato al nuovo acquirente della ditta.
Abbiamo inserito diversi annunci nei portali principali nazionali, avendo anche un discreto accesso di accessi all'annuncio, siamo ben oltre le 6000 visualizzazioni dell'annuncio, non abbiamo ricevuto nessun contatto e nessuna persona interessata all'acquisto, negli ultimi mesi per rendere la cosa un po' più semplice, abbiamo inserito la possibilità di affitto d'azienda con opzione di riscatto finale, in modo da attrarre più potenziali acquirenti.
Il nulla, zero assoluto, eppure nella mia cittadina aprono e chiudono spesso attività di questo tipo, c'è chi investe in nuove attività e i capitali circolano, magari mi sta sfuggendo qualcosa, qualcuno potrebbe darmi qualche suggerimento in più per la vendita e/o affitto d'azienda di questa attività?
Abbiamo anche provato a contattare agenzie immobiliari ma nessuno si occupa di attività commerciali.

Grazie a tutti anticipatamente.

evidentemente chiedete un prezzo troppo alto per il valore della societa' e/o un prezzo troppo alto come canone di affitto del locale.

ancora piu' probabile che quella attivita', gestita come si gestiscono le attivita' padronali in italia (nero da tutte le parti) numeri alla mano sta in piedi solo senza pagare il canone.

tu ti compreresti una attivita' il cui bilancio e' in piedi solo senza pagare affitto sperando di poter fare nero ?

quanti utili faceva questa ditta individuale ? se a questi utili togli il canone e' sempre una attivita' redditizia ?

 

[morpheus2011]

Nell'annuncio non abbiamo inserito il canone di locazione del locale e il prezzo l'abbiamo indicato come trattabile. Non l'ho inserito troppo basso per evitare di scendere ulteriormente.
I numeri in questi anni sono diminuiti ovviamente negli anni della pandemia, per fortuna il locale era già stato ammortizzato.

 

[Napoli1986]

Nell'annuncio non abbiamo inserito il canone di locazione del locale e il prezzo l'abbiamo indicato come trattabile. Non l'ho inserito troppo basso per evitare di scendere ulteriormente.
I numeri in questi anni sono diminuiti ovviamente negli anni della pandemia, per fortuna il locale era già stato ammortizzato.

Quanto utile fa la società e quanto chiedete?

 

[yumatu]

mi occupo di consulenza fiscale in uno studio e ogni tanto assistiamo i clienti nella vendita di attività commerciali e artigianali, vivo in una città del sud di circa 70.000 abitanti, nello specifico da oltre un anno stiamo provando a vendere una ditta individuale trentennale di caffetteria e gelateria, situata attualmente in un locale di proprietà dello stesso titolare, quindi abbiamo messo in vendita solamente l'attività (attrezzature di laboratorio, banconi, macchinari e avviamento) escludendo il locale commerciale il quale verrà locato al nuovo acquirente della ditta.

Se non è in zona turistica vale praticamente zero...
L'attività è molto dura dovendo lavorare praticamente H24 7/7. E mettendo anche solo 1 dipendente non si arriva in pareggio. Proprio per questo di solito ci lavorano marito/moglie/parenti.
Visto che il locale è di proprietà dello stesso titolare l'unica soluzione per sbloccare l'empasse è affittare locale insieme alle attrezzature...

 

[AndyDandy]

"I numeri in questi anni sono diminuiti ovviamente negli anni della pandemia, per fortuna il locale era già stato ammortizzato"
Insomma se non avevano ammortizzato tutto, praticamente chiudevano bottega.
Probabilmente il prezzo richiesto è troppo alto, lascia stare che poi scrivi "trattabile", già solo mettere 10k in più di quello che la gente considera il prezzo "giusto" scoraggia le persone al primo contatto.
Di attività di bar, gelateria o bar+gelateria ce ne sono fin troppe, e sono tutti più o meno uguali, caffè di grandi marchi che ti danno la macchina in comodato d'uso, pasticceria dozzinale se non addirittura surgelata da scaldare nel fornetto, e gelato """artigianale""", che nient'altro vuol dire che partono da basi industriali e poi aggiungono ingredienti. Non credo che l'attività che stai tentando di vendere sia specializzata in specialty coffee, boulangerie, o gelato naturale, ma potrei sbagliarmi, quindi fondamentalmente è una gara al prezzo con le altre attività simili, il che si traduce in ricarichi risicati a favore di, si spera, un maggior volume di vendite. Se poi servono dei dipendenti auguri.
Le attività commerciali non sono più delle miniere d'oro come negli anni 70. Se una volta si guardava il prezzo delle attrezzature usate+guadagno netto+coefficiente di 1,5/2/3 o il primo numero estratto al Lotto e si vendeva sicuramente prima di andare in pensione con una bella "buona uscita" adesso si vendono per non ritrovarsele sul groppone, e non essere costretti a smantellare il negozio.

 

[morpheus2011]

"I numeri in questi anni sono diminuiti ovviamente negli anni della pandemia, per fortuna il locale era già stato ammortizzato"
Insomma se non avevano ammortizzato tutto, praticamente chiudevano bottega.
Probabilmente il prezzo richiesto è troppo alto, lascia stare che poi scrivi "trattabile", già solo mettere 10k in più di quello che la gente considera il prezzo "giusto" scoraggia le persone al primo contatto.
Di attività di bar, gelateria o bar+gelateria ce ne sono fin troppe, e sono tutti più o meno uguali, caffè di grandi marchi che ti danno la macchina in comodato d'uso, pasticceria dozzinale se non addirittura surgelata da scaldare nel fornetto, e gelato """artigianale""", che nient'altro vuol dire che partono da basi industriali e poi aggiungono ingredienti. Non credo che l'attività che stai tentando di vendere sia specializzata in specialty coffee, boulangerie, o gelato naturale, ma potrei sbagliarmi, quindi fondamentalmente è una gara al prezzo con le altre attività simili, il che si traduce in ricarichi risicati a favore di, si spera, un maggior volume di vendite. Se poi servono dei dipendenti auguri.
Le attività commerciali non sono più delle miniere d'oro come negli anni 70. Se una volta si guardava il prezzo delle attrezzature usate+guadagno netto+coefficiente di 1,5/2/3 o il primo numero estratto al Lotto e si vendeva sicuramente prima di andare in pensione con una bella "buona uscita" adesso si vendono per non ritrovarsele sul groppone, e non essere costretti a smantellare il negozio.

Abbiamo provato ad abbassare il prezzo negli annunci....
Comunque l'attività (è una ditta individuale non ha bilancio) dichiara circa 15.000 euro l'anno di reddito netto e attualmente non ha dipendenti. Considerate comunque che non credo dichiari tutto tutto...
E' un'attività diciamo classica a gestione familiare, non ha prodotti innovativi ma una media clientela nella fascia di età 50/60 anni.

 

[potamo]

Abbiamo provato ad abbassare il prezzo negli annunci....
Comunque l'attività (è una ditta individuale non ha bilancio) dichiara circa 15.000 euro l'anno di reddito netto e attualmente non ha dipendenti. Considerate comunque che non credo dichiari tutto tutto...
E' un'attività diciamo classica a gestione familiare, non ha prodotti innovativi ma una media clientela nella fascia di età 50/60 anni.

Mi sembra un po' pochino perché qualcuno ci metta dei soldi

 

[Natural-lux]

15 k euro/anno è niente per un bar...1000 volte meglio fare il dipendente a quel punto...
Facesse 15k al mese allora uno ci farebbe un pensierino...

 

[BassaRendita]

Comunque l'attività (è una ditta individuale non ha bilancio) dichiara circa 15.000 euro l'anno di reddito netto e attualmente non ha dipendenti. Considerate comunque che non credo dichiari tutto tutto...
E' un'attività diciamo classica a gestione familiare, non ha prodotti innovativi ma una media clientela nella fascia di età 50/60 anni.

Al giusto prezzo si vende tutto.
A occhio si tratta di un'attività morente. Nei paesi e paesoni (70k abitanti) tutti sanno tutto di tutti e la fregatura non riesci a darla. Il proprietario avrà chiesto uno sproposito per un bar che avrà attrezzature semidistrutte. Vuole prendere 4, 5 volte il suo reddito annuo, e prendere anche l'affitto. Ma finora ha lavorato gratis (1000 euro al mese da tassare e da cui togliere l'affitto che non prende), e pretende che qualcun altro lavori in perdita...

 

[Napoli1986]

Abbiamo provato ad abbassare il prezzo negli annunci....
Comunque l'attività (è una ditta individuale non ha bilancio) dichiara circa 15.000 euro l'anno di reddito netto e attualmente non ha dipendenti. Considerate comunque che non credo dichiari tutto tutto...
E' un'attività diciamo classica a gestione familiare, non ha prodotti innovativi ma una media clientela nella fascia di età 50/60 anni.

scusa, ma come puo' essere sostenibile una attivita' che genera 15k a cui bisogna sottrarre affitto e spese dipendenti?

dovresti pagare tu chi se la prende e ringraziare che ti paga l'affitto del locale.

il nero non esiste, e se il tuo cliente vuole venderla per quello che potrebbe fare che e' solo nella sua testa ha sbagliato i conti.

 

[morpheus2011]

Le attrezzature di laboratorio non sono fatiscenti e sono tenute in buono stato sia estetico che di manutenzione, così come la banconistica... a me hanno insegnato che il valore dell'attività è dato da avviamento + valore dell'usato delle attrezzature, oppure mi sbaglio? Con 15 mila euro annui quanto vale l'avviamento? Potrei considerare il valore delle attrezzature 1/3 dell'acquisto originale?

L'attività è stata organizzata per lavorare con una sola persona più un familiare part-time, aumentando i prodotti in vendita (pasticceria ecc) si può incrementare il lavoro e di conseguenza i ricavi.

Il prezzo che abbiamo proposto è stato circa 60.000 euro. Non mi sembra una cifra così folle considerando che oggi per acquistare quella stessa tipologia di attrezzature e banconistica, richiede almeno 200.000 euro di investimenti.

Dovrei inserire 20.000 euro nell'annuncio per vendere l'attività?

 

[Oscaritos94]

Perdonami ma non mi affiderei mai per la vendita o acquisto di un'attività, ad un professionista o presunto tale che si perde in così poco e viene a domandare quello che riguarda il suo lavoro su un forum.

Non sono intervenuto in questa discussione perché volevo vedere come si evolveva, e quello che mi viene da dire è tutto cio ha dell'incredibile cose da brivido, poveri clienti, poveri venditori dell'attività, poveri consulenti...

 

[morpheus2011]

Perdonami ma non mi affiderei mai per la vendita o acquisto di un'attività, ad un professionista o presunto tale che si perde in così poco e viene a domandare quello che riguarda il suo lavoro su un forum.

Non sono intervenuto in questa discussione perché volevo vedere come si evolveva, e quello che mi viene da dire è tutto cio ha dell'incredibile cose da brivido, poveri clienti, poveri venditori dell'attività, poveri consulenti...

Maestro, ha qualche consiglio oltre quello di regalare tutto?
A trovare un "acquirente" regalando siamo bravi tutti.

Visto che per voi 15 k netti dichiarati sono pochi (nella mia conoscenza, è la media, tutti fanno nero, e lo sappiamo benissimo)

Considerate pure che il locale gira clienti conosciuti direttamente dal titolare da decenni, cambiando il titolare ad esempio con un 30 enne, non è scritto da nessuna parte che i clienti rimangano tali.

Poniamo allora il caso che il locale sia chiuso e non abbia nemmeno un cliente. Come valutereste le attrezzature operative e pronte all'uso?

 

[Oscaritos94]

Maestro, ha qualche consiglio oltre quello di regalare tutto?
A trovare un "acquirente" regalando siamo bravi tutti.

Visto che per voi 15 k netti dichiarati sono pochi (nella mia conoscenza, è la media, tutti fanno nero, e lo sappiamo benissimo)

Considerate pure che il locale gira clienti conosciuti direttamente dal titolare da decenni, cambiando il titolare ad esempio con un 30 enne, non è scritto da nessuna parte che i clienti rimangano tali.

Poniamo allora il caso che il locale sia chiuso e non abbia nemmeno un cliente. Come valutereste le attrezzature operative e pronte all'uso?

È il tuo lavoro non il nostro, dovresti saperlo tu...

Poveri venditori, poveri acquirenti, poveri consulenti quelli veri...

 

[BassaRendita]

Le attrezzature di laboratorio non sono fatiscenti e sono tenute in buono stato sia estetico che di manutenzione, così come la banconistica... a me hanno insegnato che il valore dell'attività è dato da avviamento + valore dell'usato delle attrezzature, oppure mi sbaglio? Con 15 mila euro annui quanto vale l'avviamento? Potrei considerare il valore delle attrezzature 1/3 dell'acquisto originale?

L'attività è stata organizzata per lavorare con una sola persona più un familiare part-time, aumentando i prodotti in vendita (pasticceria ecc) si può incrementare il lavoro e di conseguenza i ricavi.

Il prezzo che abbiamo proposto è stato circa 60.000 euro. Non mi sembra una cifra così folle considerando che oggi per acquistare quella stessa tipologia di attrezzature e banconistica, richiede almeno 200.000 euro di investimenti.

Dovrei inserire 20.000 euro nell'annuncio per vendere l'attività?

Ci avrei giurato che era 60/70K la richiesta
Tu mi stai dicendo che il proprietario ha investito 200k in attrezzature? Per un'attività che rende 15K l'anno? un genio... Si tratta evidentemente di un bar in cui non va nessuno. A occhio non lo prenderei manco gratis.
se le attrezzature valgono qualcosa, consigliagli di vendere quelle e chiudere l'attività, per cercare di affittare l'immobile.

 

[yumatu]

Visto che per voi 15 k netti dichiarati sono pochi (nella mia conoscenza, è la media, tutti fanno nero, e lo sappiamo benissimo)

Senza fitto? Perchè a quel punto sono 3k netti...

 

[AndyDandy]

Visto che per voi 15 k netti dichiarati sono pochi (nella mia conoscenza, è la media, tutti fanno nero, e lo sappiamo benissimo)

Considerate pure che il locale gira clienti conosciuti direttamente dal titolare da decenni, cambiando il titolare ad esempio con un 30 enne, non è scritto da nessuna parte che i clienti rimangano tali.

Poniamo allora il caso che il locale sia chiuso e non abbia nemmeno un cliente. Come valutereste le attrezzature operative e pronte all'uso?

Ok fanno nero, ma 15K netti è una miseria, e te lo dovrebbe consigliare anche un buon commercialista che dichiarare così poco attira solo attenzioni, ma vabbè.

Se il locale gira clienti conosciuti e potrebbero andarsene col cambio gestione è ancora peggio, ma se la media è tra i 50-60 non parte di certo con le buone.

Le attrezzature, posto che siano in buone condizioni e non abbiano tipo 30 anni, forse valgono 1/4 del loro valore, ma per attrezzature parliamo di cose come banchi refrigerati, mantecatori per gelato e cose così. Se il signore dice che quella roba a comprarla oggi costerebbe 200k... ho qualche dubbio, forse a fare tutto personalizzato si, se per dire richiedi un banco frigo personalizzato, con curve ecc... allora ti costa circa 4/5k€ al metro, ma se non hai particolari esigenze con 25/30k€ totali ti porti a casa un banco e retro-banco refrigerati di quelli misura standard, mantecatore per gelato serio boh 20k? macchina da caffè 2/3k ammesso che non la prendi in comodato d'uso, ha magari una piccola cucina nel retro? 15k. Siamo a 68k, così tanto per fare i conti della serva, con altri 32k compri il resto e con 100k ti apri un'attività nuova come pare a te anzichè usata, come pare a qualcun'altro per 60k.

Io punterei a provare a vendere tutto per 30/35, che poi qualche altro spiccio magari se lo fa in affitto, e se il nuovo proprietario va a gambe all'aria il problema delle attrezzature è suo.

 

[Napoli1986]

Maestro, ha qualche consiglio oltre quello di regalare tutto?
A trovare un "acquirente" regalando siamo bravi tutti.

Visto che per voi 15 k netti dichiarati sono pochi (nella mia conoscenza, è la media, tutti fanno nero, e lo sappiamo benissimo)

Considerate pure che il locale gira clienti conosciuti direttamente dal titolare da decenni, cambiando il titolare ad esempio con un 30 enne, non è scritto da nessuna parte che i clienti rimangano tali.

Poniamo allora il caso che il locale sia chiuso e non abbia nemmeno un cliente. Come valutereste le attrezzature operative e pronte all'uso?

questo locale vale 0 perche' e' una attivita' in perdita.

tu stai provando a vendere una attivita' che fa 15k di utile anno, a cui il compratore dovrebbe:
- Togliere l'affitto (ipotizziamo, stando bassi, 500 euro/mese, 6000 euro anno). Gli utili scendono a 9k.
- togliere lo stipendio di un collaboratore, ipotizziamo 1k euro netti al mese (2k lordi e 24k annui). Praticamente senza fare niente e' gia' in perdita di 16k

tu quanto la pagheresti? Veramente daresti a questa attivita' il valore di 60/50/40k ?

Vendete le attrezzature per il loro valore e fittate il locale a chi vuole prenderlo per fare qualsiasi cosa.

 

[Napoli1986]

È il tuo lavoro non il nostro, dovresti saperlo tu...

Poveri venditori, poveri acquirenti, poveri consulenti quelli veri...

che poi questa attivita' non la venderebbe nessuno. io non la vorrei nemmeno in regalo, perche' dopo il primo anno sarei gia' in perdita di 15/20k.

Perche' dovrei accettare gratis una attivita' che genera perdite?