Venezuela e PDVSA (vol.155) Quota "Aran2" .... il sogno risorgente!

[Dart-Fener]

ma quindi in estrema sintesi...cosa bisogna fare?

Quello che ti comanda il TUO cuore ...

 

[Ciccio sbrillo]

non riesco a capire se possa essere conveniente mandare l'accettazione per fermare la prescrizione?

 

[Gioxx]

Ma svegliati che ad iniziare con le sanzioni sono stati Obama e biden
Stai a sognare che biden smentisca se stesso. ...

le sanzioni c'erano anche con Obama e Biden ma erano meno pesanti,non comprendevano il blocco sui bonds.
non c'è nessun dubbio che il venezuela era senza soldi per pagare le cedole
ma se non interveniva trump a bloccare le contrattazioni noi eravamo ancora in grado di tradarle.
Il platinato a seguito dell'ultimo "rally" con il quale i bonds quotavano sopra i 30 ha deciso di chiudere i mercati.

quindi l'unico responsabile del danno fatto agli obbligazionisti è pel di carota possiamo girare la frittata quanto ci pare.

inoltre maduro qualcosa si sarebbe inventato, avrebbe ristrutturato, avrebbe allungato..
ma almeno a me interessava potere scambiare i titoli cosa che dopo l'intervento ofac non è stato piu possibile.

 

[tazmin]

Mi sembra palese che Trump abbia dato il colpo di grazia, tenendo conto che negli ultimi giorni di contrattazione erano salite e, almeno per me, ben sopra il mio pmc... Non so cosa avrei fatto, se liquidato o meno, ma certamente la possibilità di contrattare era una prospettiva migliore di quella attuale dove col congelamento, non si è fatto altro che permettere al Venezuela di non fare niente...

 

[Gioxx]

Mi sembra palese che Trump abbia dato il colpo di grazia, tenendo conto che negli ultimi giorni di contrattazione erano salite e, almeno per me, ben sopra il mio pmc... Non so cosa avrei fatto, se liquidato o meno, ma certamente la possibilità di contrattare era una prospettiva migliore di quella attuale dove col congelamento, non si è fatto altro che permettere al Venezuela di non fare niente...

esatto.

 

[Dart-Fener]

le sanzioni c'erano anche con Obama e Biden ma erano meno pesanti,non comprendevano il blocco sui bonds.
non c'è nessun dubbio che il venezuela era senza soldi per pagare le cedole
ma se non interveniva trump a bloccare le contrattazioni noi eravamo ancora in grado di tradarle.
Il platinato a seguito dell'ultimo "rally" con il quale i bonds quotavano sopra i 30 ha deciso di chiudere i mercati.

quindi l'unico responsabile del danno fatto agli obbligazionisti è pel di carota possiamo girare la frittata quanto ci pare.

inoltre maduro qualcosa si sarebbe inventato, avrebbe ristrutturato, avrebbe allungato..
ma almeno a me interessava potere scambiare i titoli cosa che dopo l'intervento ofac non è stato piu possibile.

Vero trump ha dato il colpo finale inchiappettando tutti ... ma tutti sapevamo del divieto per le US person ..
Quindi per quanto riguarda me posso solo dare testate al muro per non aver intuito ed uscire al 100%

per la seconda purtroppo Maduro aveva raschiato il fondo del barile pur di restare in sella ... quindi era inevitabile la fine del cedolazio

 

[Staise Reno]

La proposta del VNZ di interrompere la prescrizione non avrà effetto, cioè non verrà interrotta la prescrizione.
La nostra rinuncia a fare ricorso in Tribunale, invece, sarà valida perchè la nostra accettazione è incondizionata, a prescindere quindi dalla circostanza che il VNZ accetti oppure no.

Scusa ma nella proposta c'e' una clausola di efficacia giuridica

Eficacia jurídica. Este Acuerdo (incluyendo, sin limitación, los acuerdos de
interrupción y de suspensión establecidos en la Sección 2) será efectivo y legalmente
vinculante para cualquier serie de Bonos sólo si los Tenedores de Bonos que
representen más del setenta y cinco por ciento (75%) de la suma del capital pendiente
de esa serie de Bonos han, no más tarde de la Fecha de Vigencia, celebrado un
acuerdo de interrupción u otro instrumento escrito aceptable para el Emisor.

io capisco che sotto il 75% l'accordo non e' valido, e quindi secondo logica non e' valido ne' per l'emittente ne' per gli obbligazionisti no?

 

[Gioxx]

Vero trump ha dato il colpo finale inchiappettando tutti ... ma tutti sapevamo del divieto per le US person ..
Quindi per quanto riguarda me posso solo dare testate al muro per non aver intuito ed uscire al 100%

per la seconda purtroppo Maduro aveva raschiato il fondo del barile pur di restare in sella ... quindi era inevitabile la fine del cedolazio

si, sempre opera di trump però,
quindi se Biden tornasse ad una linea piu morbida che in effetti ha sempre tenuto,
potrebbe esserci un apertura.

li evidenzio da solo prima che lo faccia tu

 

[tagada]

Secondo me stiamo guardando dalla parte sbagliata. Non è assolutamente possibile, che uno stato, se pur disastrato all'inverosimile, lasciando stare per un momento chi c'è al potere, le guerre interne ecc ecc. Che comunque ha un suo ufficio legale, consiglieri sia interni che esterni, colloqui e sicuramente accordi con grandi fondi internazionali, possa pensare di richiedere un accordo con i detentori, paventando una prescrizione, che non esiste sulla carta. Ma veramente pensate che i vertici e responsabili, escludano che i possessori dei bonos,non leggano il prospetto inerente le obbligazioni? Su ragazzi, qualsiasi avvocato anche inesperto noterebbe questo, figuriamoci quelli che maneggiano questi documenti. C'è dell'altro e ce ne accorgeremo in seguito.

 

[jq68]

per me le cause non vanno fatte contro il VENEZUELA ma contro gli americani

comincia pure, nessuno te lo impedisce

 

[Dart-Fener]

si, sempre opera di trump però,
quindi se Biden tornasse ad una linea piu morbida che in effetti ha sempre tenuto,
potrebbe esserci un apertura.

li evidenzio da solo prima che lo faccia tu

Per come la penso io se biden non passa alle manieri forti Maduro continuerà a stare in sella .
Per quanto Maduro sia un modesto ha capito che per stare al potere bisognava pagare le cedole ma anche senza si sta ugualmente incollati alla sedia
Quindi per me la linea morbida non farà altro che rafforzare l'idea che US person sono dei c0gliones

La linea passa con il raddoppio della taglia

 

[Luisd]

Scusa ma nella proposta c'e' una clausola di efficacia giuridica



io capisco che sotto il 75% l'accordo non e' valido, e quindi secondo logica non e' valido ne' per l'emittente ne' per gli obbligazionisti no?

Sotto ho inserito il post di Conte Nikula.

El Tenedor de Bonos declara que acepta incondicionalmente este Acuerdo y sus términos y,
además, que entiende y acuerda que las disposiciones de interrupción y suspensión del
Acuerdo sólo serán efectivas para sus Bonos en la medida en que los Tenedores de Bonos que
representen más del setenta y cinco por ciento (75%) de la suma del capital pendiente de cada
serie de Bonos aplicable hayan celebrado un acuerdo de interrupción u otro instrumento
escrito aceptable para el Emisor a la Fecha de Vigencia.


Se lo leggi attentamente viene evidenziato che i BH accettano l'accordo incondizionatamente .....
El Tenedor de Bonos declara que acepta incondicionalmente este Acuerdo y sus términosha

Invece l'interruzione della prescrizione sarà effettiva solo se si raggiunge il 75% dei consensi.....
las disposiciones de interrupción y suspensión del
Acuerdo sólo serán efectivas para sus Bonos en la medida en que los Tenedores de Bonos que
representen más del setenta y cinco por ciento (75%)

 

[Gioxx]

Per come la penso io se biden non passa alle manieri forti Maduro continuerà a stare in sella .
Per quanto Maduro sia un modesto ha capito che per stare al potere bisognava pagare le cedole ma anche senza si sta ugualmente incollati alla sedia
Quindi per me la linea morbida non farà altro che rafforzare l'idea che US person sono dei c0gliones

La linea passa con il raddoppio della taglia

Se anche quadruplicasse le taglie che sono in essere credi che maduro si spaventi?
cosa potrebbe inaspire oltre a quello che già esiste?
blocco navale? blocco aereo? ma verrebbero aggirati sicuramente e che spese comporterebbero?
o passa veramente ad un intervento militare o maduro andrà avanti altri trent'anni.
Ma si prenderà la responsabilità di intraprendere un atto simile? io penso proprio di no.

Da quello che è emerso è che Biden proverà ad essere piu accomodante,
anche lui è per arrivare ad elezioni libere, il punto è come arrivarci se non con prove di dialogo?
Maduro continua a ribadirlo in tutte le salse che vuole trattare..
ecco che allora potrebbero esserci delle concessioni in cambio di un apertura venezuelana.
Io la vedo cosi.

Trump ha fallito con la sua testardaggine, con il muro contro muro sono passati 3 anni e il regime prospera sempre di piu
o si passa alle maniere forti ma forti davvero o si dialoga anche se l'interlocutore ha una taglia sulla testa.

 

[Dart-Fener]

Se anche quadruplicasse le taglie che sono in essere credi che maduro si spaventi?
cosa potrebbe inaspire oltre a quello che già esiste?
blocco navale? blocco aereo? ma verrebbero aggirati sicuramente e che spese comporterebbero?
o passa veramente ad un intervento militare o maduro andrà avanti altri trent'anni.
Ma si prenderà la responsabilità di intraprendere un atto simile? io penso proprio di no.

Da quello che è emerso è che Biden proverà ad essere piu accomodante,
anche lui è per arrivare ad elezioni libere, il punto è come arrivarci se non con prove di dialogo?
Maduro continua a ribadirlo in tutte le salse che vuole trattare..
ecco che allora potrebbero esserci delle concessioni in cambio di un apertura venezuelana.
Io la vedo cosi.

Trump ha fallito con la sua testardaggine, con il muro contro muro sono passati 3 anni e il regime prospera sempre di piu
o si passa alle maniere forti ma forti davvero o si dialoga anche se l'interlocutore ha una taglia sulla testa.

Si che si spaventa .. 30 o 50 kk di $$ fanno gola a tutti e per molto di meno un sacco di gente e disposta a vendere la pellaccia del caprone

Il soldi sono il problema i soldi sono la soluzione.

Gli americani e i loro presidenti non hanno mai avuto problemi con le guerre ...
Per quanto Biden possa essere accomodante non dobbiamo dimenticare che il caprone :
-è un piccolo dittatore schierato contro gli interessi nazionali degli usa
-ha ricevuto condanne da parte di istituzioni per crimini verso il suo popolo
-ha una taglia per narcotraffico

Se biden non muove l'alfiere che brandisce la clava Maduro la passa franca ancora per anni

 

[Luisd]

certo certo, come no.... peccato davvero che quello che scrivi tu sia L'ESATTO OPPOSTO di quello che è scritto nel prospetto della 22:

" Prescription

Claims in respect of principal and interest will become void unless presentation for payments is made within a period of ten years in the case of principal and three years in the case of interest from the Relevant Date, to the extend permitted by applicable law. "Relevant Date" means whichever is the later of (i) the date on which any such payment first becomes due and (ii) if the full amount payable has not been received by the Fiscal Agent on or prior to such due date, the date on which the full amount having been so received, notice to that effect shall have been given to the Bondholders".

Allora, premesso che, in questo forum alcuni post che vengono scritti totalmente a vanvera e contribuiscono solo a confondere le idee e creare confusione, quello sopra riportato è il testo ufficiale della clausola relativa alla prescrizione. Lo sono andata a cercare nel volume precedente . Se non siete sicuri di quello che c'è scritto, usate il traduttore: e vedrete da voi - dato che è scritto in modo molto chiaro - che non c'è nessuna prescrizione in atto, dal momento che, nel caso in cui l'Agente Fiscale non abbia ricevuto i fondi dal Venezuela, esattamente come nel nostro caso, la data dalla quale decorre la prescrizione (Relevant Date) è la data in cui l'Agente Fiscale comunica ai BH di aver ricevuto i fondi. Comunicazione che, finora, non c'è stata. Ergo, la prescrizione è ferma.

Dovrebbe, pertanto, essere chiaro che una proposta fatta dal governo venezuelano, in cui l'accordo si basa proprio su una prescrizione che loro affermano come imminente mentre, in realtà , non è nemmeno partita... E' UNA GRANDISSIMA SOLA

Esselle ..... tu leggi solo quello che ti fa comodo.
Come hai evidenziato .....
Relevant Date" means whichever is the later of
(i) the date on which any such payment first becomes due and
(ii) if the full amount payable has not been received by the Fiscal Agent on
or prior to such due date, the date on which the full amount having been so
received, notice to that effect shall have been given to the Bondholders".

Come puoi notare le Relevant Date sono 2, la (i) e la (ii).
Secondo il tuo ragionamento, invece, la Relevant Date è sempre e solo la (ii) e conseguentemente, a tuo dire, poichè l'agente fiscale non ci ha comunicato di aver ricevuto i fondi dal VNZ, la prescrizione deve ancora decorrere.
Esselle se tra le Relevant Date oltre alla (ii) c'è anche la (i) un motivo ci sarà.
Infatti è evidente che:
1) Se il VNZ non ha inviato i fondi al fiscal agent la Relevant Date è la (i)
cioè la precrizione inizia a decorrere dal giorno in cui il pagamento è dovuto.
2) Se il VNZ ha inviato i fondi al fiscal agent, la Relevant Date è la (ii)
cioè la prescrizione inizia a decorrere dal giorno in cui il fiscal agent ha
comunicato ai BH di aver ricevuto i fondi dal VNZ.

Saluti Esselle

 

[Gioxx]

maduro ha una paura che....


Slew of tankers sail toward Venezuela, suggesting oil export rebound | MarketScreener


11 novembre (Reuters) - Si prevede che almeno 18 petroliere caricheranno petrolio per l'esportazione dal Venezuela nelle prossime settimane, secondo i dati di monitoraggio e i documenti interni della PDVSA gestita dallo stato, in un segno che le esportazioni di greggio della nazione OPEC potrebbero rimbalzare mese.

Finora a novembre, nove petroliere hanno caricato quasi 6 milioni di barili di greggio venezuelano e carburante per le esportazioni, secondo i documenti interni della PDVSA.

Ciò equivale a più di 500.000 barili al giorno (bpd) finora a novembre.

Delle nove petroliere, una è stata noleggiata dalla thailandese Tipco Asphalt PCL e cinque dai nuovi clienti di PDVSA con sede in Russia. I restanti tre hanno trasportato petrolio a Cuba in base a un accordo di fornitura di lunga data e a clienti non divulgati in Europa e nei Caraibi.

Altre cinque petroliere battenti bandiera del Camerun, con la capacità di sollevare milioni di barili di petrolio, stanno attraversando l'Atlantico verso il Venezuela con i loro sistemi di identificazione automatica (AIS) disattivati, secondo il servizio di tracciamento delle navi TankerTrackers.com.

La maggior parte di queste navi ha toccato i porti venezuelani almeno una volta quest'anno.

PDVSA si sta inoltre preparando a inviare questo mese diverse petroliere che aveva assunto per il trasporto nazionale con contratti di noleggio a tempo verso destinazioni di esportazione, una strategia iniziata ad agosto dopo che alcuni proprietari di navi hanno interrotto la spedizione di petrolio venezuelano a causa delle sanzioni.

Inoltre, due vettori di greggio molto grandi (VLCC) battenti bandiera cinese di proprietà di PetroChina Co Ltd - in grado di trasportare circa 2 milioni di barili di greggio ciascuno - si trovano nelle acque venezuelane vicino al terminal Jose di PDVSA in attesa di essere caricati, mostrano i dati di Refinitiv Eikon.

La Xingye e la Thousand Sunny segnalano la loro destinazione come Aruba, pratica comune per le petroliere che navigano verso il Venezuela da quando sono state implementate le sanzioni.

Le navi, precedentemente note come Boyaca e Junin, rispettivamente, erano precedentemente di proprietà di una joint venture PDVSA-PetroChina, che è crollata lo scorso anno dopo le sanzioni.

È la prima volta che le navi tornano nelle acque venezuelane da quando sono state trasferite a PetroChina.

 

[Staise Reno]

Se lo leggi attentamente viene evidenziato che i BH accettano l'accordo incondizionatamente .....

Ok, accetta incondizionatamente l'accordo che alla clausola 3. prevede che l'accordo non e' valido se non si raggiunge il 75%.
Altrimenti la clausola 3. e' in contraddizione con l'ultima clausola.

 

[Aran2]

ma quindi in estrema sintesi...cosa bisogna fare?

Andare a 100...

 

[Staise Reno]

2) Se il VNZ ha inviato i fondi al fiscal agent, la Relevant Date è la (ii)

Ma allora come interpreti che nel prospetto la (ii) e' valida "if the full amount payable has not been received by the Fiscal Agent on
or prior to such due date"?
Insomma la (ii) e' valida se il Venezuela ha inviato i soldi al fiscal agent o se l'intero importo pagabile non e' stato ricevuto dal fiscal agent?

 

[Ricky Bull]

Quindi il modulo della rep.bolivariana del Venezuela per fermare prescrizione non va compilato,accettato ma bisogna solo continuare a sperare che gli Usa tolgano le sanzioni? E quindi poi nella ristrutturazione ...del debito? Possessore di bond venez. 15.09.2027