Volete il reddito di cittadinanza? Si / No

[Mojito F.C.]

lo abbiamo già ma si chiama in altri modi: cassaintegrazione, sussidi alla disoccupazione, pensioni di invalidità, posti pubblici inutili, pensioni retributive etc...

Se si toglie tutto questo si può ragionare altrimenti no

bisogna eliminarla quasi tutta quella roba... ovviamente le pensioni sono una cosa diversa

 

[Triplet]

Reddito di cittadinanza | M5S

Nota: c'è scritto che è il primo punto del programma
O era?!

se tagli la spesa pubblica come per es. le spese militari, pensioni d'oro ecc. il reddito di cittadinanza ha un senso,

tieni conto che i soldi del reddito di cittadinanza andrebbero spesi e creerebbero occupazione e crescita,

però ripeto i soldi bisogna prenderli tagliando la spesa pubblica inutile e improduttiva e ce n'è tanta da tagliare e non mettendo altre tasse....

 

[nickanonimo72]

Cmq basta leggersi per bene la proposta per avere le idee chiare su cosa propongono...non ci vuole molto....IMHO la proposta è sensata, l'applicazione nella pratica sarà fondamentale, è chiaro...... Mi sembra in Germania e altri Paesi Nordici ci sia già una cosa del genere e nessuno si scandalizza...anzi....

Cmq il principio ispiratore, sempre preso dal testo della proposta è questo..."Non si vogliono elargire risorse finalizzate al sostentamento in sé, ma s'intende liberare l'individuo dall'ansia della disoccupazione e della precarietà."

http://www.beppegrillo.it/marcia_perugia_assisi/pdf/DISEGNO-DI-LEGGE-REDDITO-DI-CITTADINANZA.pdf

 

[ualà]

1) Ci sto. Poi devi dirmi dove tagli oppure chiedi a Draghi di pappare altri miliardi di BTP per andare a debito.

2) Mandi a casa gente che lavora, paga le tasse, e ci metti gli italiani da un giorno all'altro? Una cagata galattica, scusa eh. Un conto è mandare a casa i clandestini, un conto è la gente che lavora.

3) Non riesci a meno che non fai una rivoluzione autocratica ed esautori la Consulta

4) Ci sto.

Come vedi la fai facile, ma probabilmente non lo è. O forse lo è e nessuno ci pensa eh.

Le tue osservazioni sono tutte giuste.

Ma vista la situazione io penso che non ci sia altra alternativa. Chiaramente nn lo fai in un giorno.

2) Immigrati
La stragrande maggioranza di immigrati in italia sono manovali, donne delle pulizie...personale non qualificato senza arte ne parte. Sono tutti lavori che gli italiani disoccupati facevano prima ma che oggi vengono dati ai migranti perchè pronti a farsi sfruttare di più per meno. Non abbiamo bisogno di queste persone francamente. Sia perchè lasciano disoccupati gli italiani, sia perchè non è giusto approffittare delle miserie di queste persone per sfruttarle lavorativamente. E' moralmente indecente, e il fatto che milioni di italiani ne approfittino è disgustoso è va fermato per la ns decenza e coscienza.

3) Pensioni
Sappiamo bene che la generazione pensionata ha sulla coscienza il debito e la situazione disastrata del Paese. In più con le pensioni retributive rubano ai giovani soldi che non gli appartengono. Tagliare questa ingiustizia è non solo un dovere morale, ma anche questione di sopravvivenza. Con 1000€ al mese ci campi, non alla grande, ma ci campi bene da pensonato. Ed è quello l'obbiettivo reale della pensione quello di far in modo che campi decentemente senza lavorare.

 

[Pococurante]

Di principio è una cavolata galattica. Avere un introito garantito anche senza fare mai un cavolo è assurdo. Però siccome la situazione economica fa schifo, grazie ai governi di incapaci e poco di buono che ci siamo ritrovati, allora qualcosa bisogna pur fare. Qualcosa di incisivo. Se dobbiamo avere 300 miliardi di debito in più ogni cinque anni, almeno facciamo in modo che la gente abbia più soldi in tasca sul serio, non €80. Altrimenti possiamo continuare con le solite politiche che non hanno funzionato, ma che sicuramente in futuro funzioneranno...eh beh certo...
Se no che cosa proponi tu per sbloccare questa situazione di stallo?

Mica tanto cavolata: l'helicopter money è una politica monetaria considerata sempre più da vicino e non si discosta molto dal reddito di cittadinanza. Poi bisogna guardare le cose anche in prospettiva, oltre questa e la prossima generazione. L'aumento di produttività generato dalla tecnologia e la robotizzazione del lavoro porterà all'inevitabile disoccupazione che nemmeno l'area dei servizi potrà completamente assorbire. I disoccupati permanenti acquisiranno un valore economico e dovranno così essere retribuiti per poter consumare i prodotti costruiti dai robot.
Teorici considerati, digiamo, visionari vedono soluzioni nell'abbassamento dell'età pensionabile a tipo 35 anni perché si abbia piena occupazione con lavoro obbligatorio fino a quella soglia, nel divieto di fare figli prima della pensione per fermare il sovrappopolamento. Alcuni vedono una migliore redistribuzione della ricchezza in un contesto del genere.
In linea di principio, l'rdc adesso avrebbe la stessa valenza dei Qe delle banche centrali, che non sono una cura scientifica ma una pratica sciamanica alla sperindio.

 

[extra]

Il reddito di cittadinanza è una terronata.
Toglietevelo dalla testa.

Non passerà MAI.
Il resto d'Europa non pagherà MAI per vedere i terroncelli ad andare in spiaggia tutto l'anno mentre loro si fanno il ****.

Ripeto: toglietevelo dalla testa.

e qui ti sbagli
è da anni che l'europa ce lo chiede
togliere tutti i sussidi che ci fanno spendere il triplo e non arrivano a tutti e non in maniera uguale
e mettere il reddito di cittadinanza

 

[extra]

bisogna eliminarla quasi tutta quella roba... ovviamente le pensioni sono una cosa diversa

per le pensioni si dovrebbe mettere un minimo ed un max
sotto o sopra (tot e tot cifra netta) non si va
es minimo 800-1000 max 3000-5000 (esentasse)

 

[Mojito F.C.]

Il reddito di cittadinanza è una terronata.
Toglietevelo dalla testa.

Non passerà MAI.
Il resto d'Europa non pagherà MAI per vedere i terroncelli ad andare in spiaggia tutto l'anno mentre loro si fanno il ****.

Ripeto: toglietevelo dalla testa.

invece negli altri Paesi la gente s'ammazza di lavoro, non ci stanno milioni di persone a carico del welfare Germania compresa

mavacagher

 

[EnricoR]

per le pensioni si dovrebbe mettere un minimo ed un max
sotto o sopra (tot e tot cifra netta) non si va
es minimo 800-1000 max 3000-5000 (esentasse)

con tetto anche ai contributi però...perchè non è che versi per 10k al mese e poi ne ricevi 3 per finanziare chi non ha versato a sufficienza...(in tal caso i migliori emigrerebbero)

 

[cacao]

Ma deve essere a tempo ed attentamente controllata, come si sgarra raus.

certo come i ciechi a napoli.

siamo in italia.........

 

[Mojito F.C.]

il rdc sono aiuti indiretti alle imprese, sveglia...

dove c'è rdc e sussidi c'è ricchezza ed il commercio anche di prossimità fiorisce

 

[Mojito F.C.]

certo come i ciechi a napoli.

siamo in italia.........

quello deve essere cancellato immediatamente infatti

 

[EnricoR]

problemi del rdc all'italiana:

- importo uguale a Milano e Canicattì
- nelle aree dove non ci sarà mai lavoro (per motivi strutturali) rdc a vita o si emigrerà dopo i 3 anni?
- ho visto che danno 780 euro per 1 persona, 1100 per 2, 1500-1900 per 4 etc...praticamente uno stipendio, in det. località

 

[extra]

problemi del rdc all'italiana:

- importo uguale a Milano e Canicattì
- nelle aree dove non ci sarà mai lavoro (per motivi strutturali) rdc a vita o si emigrerà dopo i 3 anni?
- ho visto che danno 780 euro per 1 persona, 1100 per 2, 1500-1900 per 4 etc...praticamente uno stipendio, in det. località

immagina come si riprenderebbe subito il commercio
uno ha più coraggio di buttarsi in una attività perchè sa che, se andasse male, non rimarrebbe in ginocchio

 

[EnricoR]

immagina come si riprenderebbe subito il commercio
uno ha più coraggio di buttarsi in una attività perchè sa che, se andasse male, non rimarrebbe in ginocchio

se parli del commercio tradizionale parli del passato...
tutte cose che andranno a ridursi per via della rivoluzione industriale 4.0

 

[paolti]

Mica tanto cavolata: l'helicopter money è una politica monetaria considerata sempre più da vicino e non si discosta molto dal reddito di cittadinanza. Poi bisogna guardare le cose anche in prospettiva, oltre questa e la prossima generazione. L'aumento di produttività generato dalla tecnologia e la robotizzazione del lavoro porterà all'inevitabile disoccupazione che nemmeno l'area dei servizi potrà completamente assorbire. I disoccupati permanenti acquisiranno un valore economico e dovranno così essere retribuiti per poter consumare i prodotti costruiti dai robot.
Teorici considerati, digiamo, visionari vedono soluzioni nell'abbassamento dell'età pensionabile a tipo 35 anni perché si abbia piena occupazione con lavoro obbligatorio fino a quella soglia, nel divieto di fare figli prima della pensione per fermare il sovrappopolamento. Alcuni vedono una migliore redistribuzione della ricchezza in un contesto del genere.
In linea di principio, l'rdc adesso avrebbe la stessa valenza dei Qe delle banche centrali, che non sono una cura scientifica ma una pratica sciamanica alla sperindio.

Infatti .....sta mattina ho visto un reportage su amazon ,nel negozio che progettano non ci sarà piu la cassa: entri strisci il telefonino prendi quello che devi (ti filmano /scannano etc)e poi ti prelievono

 

[extra]

certo come i ciechi a napoli.

siamo in italia.........

i ciechi di napoli cercano di arrotondare una misera pensione o di avere una piccola pensione per sopravvivere
dopo non ce ne sarebbe più bisogno
dai semplicemente il reddito di cittadinanza fisso anche al cieco, quello vero , punto

 

[extra]

se parli del commercio tradizionale parli del passato...
tutte cose che andranno a ridursi per via della rivoluzione industriale 4.0

quello on line per te non è tassato lo stesso?
si che lo è , mica ti ci butti a vendere on line se poi ci puoi rimettere pure la camicia

 

[Sir Wildman]

Di principio è una cavolata galattica. Avere un introito garantito anche senza fare mai un cavolo è assurdo. Però siccome la situazione economica fa schifo, grazie ai governi di incapaci e poco di buono che ci siamo ritrovati, allora qualcosa bisogna pur fare. Qualcosa di incisivo. Se dobbiamo avere 300 miliardi di debito in più ogni cinque anni, almeno facciamo in modo che la gente abbia più soldi in tasca sul serio, non €80. Altrimenti possiamo continuare con le solite politiche che non hanno funzionato, ma che sicuramente in futuro funzioneranno...eh beh certo...
Se no che cosa proponi tu per sbloccare questa situazione di stallo?

Questo e' solo aria fritta. C'e' gia' una valanga di gente in italia che e' pagata per non fare niente,
e molto meglio del presunto futuro RdC.
Inoltre l'automazione e l'intelligenza artificiale fare una strage di lavoratori nei prossimi 5-10 anni.

Il punto non e' se, ma come.

Innanzitutto il nostro welfare va completamente riorganizzato, perche' oggi e' solo uno strumento
di arricchimento per le clientele. Qua abbiamo gente in mobilita' o cassa integrezione per anni e anni,
invece altri no hanno niente. Ma e' possibile??? Per me e' una vergogna.

Secondo, deve diventare una misura condizionata, ovvero deve incentivare
sia la formazione (per diventare appetibile al mercato del lavoro) sia la ricerca dello
stesso.

Terzo, e' chiaro che la contropartita dev'essere la possibilita' di licenziare
anche nel pubblico secondo necessita'.

In altre parole, se fatto come dio comanda puo' essere una gran cosa
che diventera' molto importante nei prossimi anni. Se invece si vuole
fare la solita porcata .. ma tanto in ogni caso ci sono gia' milioni di persone
che hanno un RdC molto cicciotto solo perche' fanno parte del gruppo giusto.

Per me un diritto e' tale se e' universale, altrimenti e' un privilegio.

 

[EnricoR]

i ciechi di napoli cercano di arrotondare una misera pensione o di avere una piccola pensione per sopravvivere
dopo non ce ne sarebbe più bisogno
dai semplicemente il reddito di cittadinanza fisso anche al cieco, quello vero , punto

problema principale: se tutti fanno i ciechi o sopravvivono con il rdc chi innova?

perchè qualcuno dovrà pur pagarlo a tutti gli altri...ma se questo qualcuno viene massacrato emigra e non ci saranno più risorse per il rdc