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x capire valori dettagli quotazioni obbligazioni e ottenere il rendimento netto annuo

K

Kreigon

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27/12/11
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Buonasera,
vorrei chiedere qualche chiarimento circa alcuni valori indicati nei dettagli quotazione:
spesso faccio dei calcoli che non combaciano con i dati indicati dalla mia banca

Come si ottiene il rendimento netto annuo
prendiamo per esempio questa

Renault 16 4.625 ad oggi 28.12.2011
renault.jpg


ultimo prezzo: 95,65
prezzo tel quel acquisto: 97,881
(=ultimo prezzo + il valore indicato 2,23111 è giusto?)

In questo caso la cedola annuale è a tasso fiso del 4,625%.
Prossima cedola 25.05.2012 - scadenza e rimborso a 100 il 25.05.2016
Comprando oggi 28/12/2011
al prezzo di € 978,81 per una quantità di 1'000 obbligazioni
il 25.05.12 incasserei una cedola di €46,25 ?? ( è giusto? questo è un dato importante )

Calcolo delle entrate
cedola 25.05.2012 €46.25
cedola 25.05.2013 €46.25
cedola 25.05.2014 €46.25
cedola 25.05.2015 €46.25
cedola 25.05.2016 €46.25 + rimborso al 100% €1'000
tot. € 1231.25

Investimento € 978,81 il 28.12.2011
Entrate € 1231.25 in totale al 25.05.2016
Guadagno € 252,44 - tasse 20% = € 201,952

Calcolo dei giorni fino alla prima cedola (il 25.05.2012)
Dic03+Gen31+Feb29+Mar31+Apr30+Magg25 = tot. gg.149

Calcolo dei giorni fino al rimborso al 100% (il 25.05.2016)
149 + 4 anni (= 365x4) = 149 + 1460 = 1609 gg totali

rendimento netto annuo
€ 201,952 / gg 1609 =0.12551398 * 365 gg = € 45,81 = 4,58 % netto annuo

n.1) il valore tel quel 2,232 come si ottiene?
n.2) il rateo interessi 2,80533 come si ottiene?
n.3) ACT/ACT che significa?
n.4) oppure in altri casi ACT/360 (sono i giorni dell'anno come si usano per il calcolo)?
n.5) è corretto l'interesse netto annuo da me calcolato (senza considerare spese commissioni e bolli dossier titoli)?

il mio 4,58% non combacia con il 4,77% indicato dalla scheda...
Ringrazio chiunque voglia illuminarmi d'immenso
Saluti e auguri!
Kreigon
 
Kreigon ha scritto:
Buonasera,
vorrei chiedere qualche chiarimento circa alcuni valori indicati nei dettagli quotazione:
spesso faccio dei calcoli che non combaciano con i dati indicati dalla mia banca

Come si ottiene il rendimento netto annuo
prendiamo per esempio questa

Renault 16 4.625 ad oggi 28.12.2011
renault.jpg


ultimo prezzo: 95,65
prezzo tel quel acquisto: 97,881
(=ultimo prezzo + il valore indicato 2,23111 è giusto?)

In questo caso la cedola annuale è a tasso fiso del 4,625%.
Prossima cedola 25.05.2012 - scadenza e rimborso a 100 il 25.05.2016
Comprando oggi 28/12/2011
al prezzo di € 978,81 per una quantità di 1'000 obbligazioni
il 25.05.12 incasserei una cedola di €46,25 ?? ( è giusto? questo è un dato importante )

Calcolo delle entrate
cedola 25.05.2012 €46.25
cedola 25.05.2013 €46.25
cedola 25.05.2014 €46.25
cedola 25.05.2015 €46.25
cedola 25.05.2016 €46.25 + rimborso al 100% €1'000
tot. € 1231.25

Investimento € 978,81 il 28.12.2011
Entrate € 1231.25 in totale al 25.05.2016
Guadagno € 252,44 - tasse 20% = € 201,952

Calcolo dei giorni fino alla prima cedola (il 25.05.2012)
Dic03+Gen31+Feb29+Mar31+Apr30+Magg25 = tot. gg.149

Calcolo dei giorni fino al rimborso al 100% (il 25.05.2016)
149 + 4 anni (= 365x4) = 149 + 1460 = 1609 gg totali

rendimento netto annuo
€ 201,952 / gg 1609 =0.12551398 * 365 gg = € 45,81 = 4,58 % netto annuo

n.1) il valore tel quel 2,232 come si ottiene?
n.2) il rateo interessi 2,80533 come si ottiene?
n.3) ACT/ACT che significa?
n.4) oppure in altri casi ACT/360 (sono i giorni dell'anno come si usano per il calcolo)?
n.5) è corretto l'interesse netto annuo da me calcolato (senza considerare spese commissioni e bolli dossier titoli)?

il mio 4,58% non combacia con il 4,77% indicato dalla scheda...
Ringrazio chiunque voglia illuminarmi d'immenso
Saluti e auguri!
Kreigon
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Mi hai fatto ricordare le stesse modalità di calcolo che usavo io tanti anni fa.
Attualmente uso la formula tir.x in excel.
Il tuo calcolo non è preciso perché non tiene conto che le cedole le riscuoti prima della scadenza e quindi non le puoi dividere per i 1609 giorni.
Inoltre, per la cedola in corso, dovresti considerare l' imposta al 12,5% per il rateo fino al 31/12/2011.
 
discrepanza macroscopica

Grazie fa3
ovviamente il calcolo è approssimativo
perchè le cedole si monetizzano prima
l'errore mi sembrava contenuto.... ma

ma se prendiamo quest'altro esempio
FTel_12_4.625.JPG

la discrepanza è macroscopica

acquisto € 1033,94
rimborso € 1000
netto cedola 46,25-20%= € 37
netto ricavo € 1037-€ 1033,94= € 03,06
0,306 % in 26 gg
0,0117692 % x 1giorno
0,0117692 x 365 gg = 4,2954 % netto anno

come mai viene indicato 8,984% netto annuo?
qui la differenza è eccessiva !!
qualcuno sa indicarmi dov'è l'errore??
ci sono risposte pure per i punti 1) 2) 3) e 4) ?
Grazie
PS. fa3 dove è possibile trovare quella formula tir.x per excel
 
ciao,
condivido le tue stesse perplessità (abbiamo la stessa banca....)
ho notato che i rendimenti cambiano, anche di molto, facendo la ricerca con gli stessi filtri a distanza di poche ore... ti è successo?
 
Kreigon ha scritto:
Grazie fa3
ovviamente il calcolo è approssimativo
perchè le cedole si monetizzano prima
l'errore mi sembrava contenuto.... ma

ma se prendiamo quest'altro esempio
FTel_12_4.625.JPG

la discrepanza è macroscopica

acquisto € 1033,94
rimborso € 1000
netto cedola 46,25-20%= € 37
netto ricavo € 1037-€ 1033,94= € 03,06
0,306 % in 26 gg
0,0117692 % x 1giorno
0,0117692 x 365 gg = 4,2954 % netto anno

come mai viene indicato 8,984% netto annuo?
qui la differenza è eccessiva !!
qualcuno sa indicarmi dov'è l'errore??
ci sono risposte pure per i punti 1) 2) 3) e 4) ?
Grazie
PS. fa3 dove è possibile trovare quella formula tir.x per excel
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Sai meglio di me che quando parliamo di rendimento ci riferiamo sempre a quello annuo.
E' evidente che se un titolo quota 99,95, ma mancano pochi giorni alla scadenza, quello 0,05 di capital gain lo devi annualizzare, e puoi ottenere rendimenti annui anche a 2 cifre.
Nel tuo caso evidentemente quel 8,984 non è calcolato sull' ultimo prezzo, che è superiore a 100, ma su un prezzo precedente
 
skeips ha scritto:
ciao,
condivido le tue stesse perplessità (abbiamo la stessa banca....)
ho notato che i rendimenti cambiano, anche di molto, facendo la ricerca con gli stessi filtri a distanza di poche ore... ti è successo?
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Ciao Skeips quindi la nostra F....o Bank lascia a desiderare??
Mi sembra di aver già letto qualche lamentela circa attendibilità dati che fornisce
A questo punto chiedo qual è la banca più affidabile per quanto attiene la fornitura dei valori obbligazionari??

Qualcuno ha la formula tir.x (da usare con excel) di cui parlava fa3?
 
Kreigon ha scritto:
Ciao Skeips quindi la nostra F....o Bank lascia a desiderare??
Mi sembra di aver già letto qualche lamentela circa attendibilità dati che fornisce
Clicca per espandere...

No, per il momento il mio vuol soltanto essere un invito a verificare e a confrontarci...

a me pochi giorni fa è capitato di non trovare gli stessi risultati nei rendimenti facendo la ricerca di obbligazioni per filtri a distanza di pochi minuti...
essendoci tra le due ricerche parecchia differenza nei rendimenti ( più del 20%) ho pensato non fosse dovuto a un semplice ricalcolo dovuto all'aggiornamento di qualche parametro ma ad un errore/anomalia
ciao
 
Grazie ... ho elaborato un mio foglio excel...
 
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