10 anni di forum

[Operarepo]

Scusate l'OT, ma visto che nessuno ne parla...

il 12 agosto si è verificato un Hindenburg omen!
(uno dei pochissimi pattern di analisi tecnica che prendo in considerazione)

descrizione su Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_Omen


d'accordo, per il momento è un H. o. "non confermato" ( anche se il giorno prima si è andati vicino a un altro segnale), e come noto il pattern è significativo solo se "confermato" (almeno 2 pattern in 36 giorni, meglio se un cluster ravvicinato)

l'H. o. è un presagio temibile, se confermato

altro che market timing....

Interessante: pare che nei precedenti 25 segnali confermati, solo due hanno fallito una discesa... altro che market timing. Buon ferragosto

 

[alan1]

Mi permetto di dissentire... nel senso che, secondo me, anche fare market timing è fare un pronostico (seppure supportato da elementi oggettivi) così come lo è quando io ho deciso di investire 1/3 dell'equity sull'Asia. In entrambi i casi è comunque consentito tracciare una nuova rotta per togliersi dal mezzo della burrasca, se necessario

Beh, si, hai ragione,
però c'è una differenza sostanziale,
se sbagli una impostazione strategica, te ne accorgi tardi, quando i danni sono fatti.

Se segui un trend settoriale, tagli le perdite e fai correre i guadagni,
non battezzi all'inizio un trend, semplicemente lo segui.

E' ovvio che sembra troppo ovvio ,
ma è così, se si fa market timing bisogna essere in grado di saperlo fare.
Il rischio è ovviamente il mercato laterale,
bisogna avere un modello che non fa danni.

 

[scoglio24]

Sì ,anzi quasi 13%
155/(155-135)=12,9%
.

 

[Pek]

oops ,avevo scritto "girato" il rapporto
L'importante è che sia chiaro che il DD è del 12.9,valore chiaramente indipendente sia dall'intervallo di osserazione che dal valore del NAV

Ora correggo, grazie

 

[Sig. Ernesto]

Ls notte non ha portato consiglio

Ma non a lei visto che continua a riportare percentuali sbagliate.

Da 55% a 35% si ha un DD di 20 punti percentuali ed un decremento del 36%.

Studi.

 

[Pek]

Ma non a lei visto che continua a riportare percentuali sbagliate.

Da 55% a 35% si ha un DD di 20 punti percentuali ed un decremento del 36%.

Studi.

E' inutilie insistere nella disinformazione, l'aritmetica non mente

Il MAX DD é il maggior ritracciamento (percentuale) dal massimo di un'equity (lineare) ed è ovviamente invariante.Da qualsiasi giorno (antecedente al MAX) faccia partire la strategia e per qualsiasi valore dell'equity ottengo 12.9%.Non è certo un dato manipolabile

Sottrarre percentuali è incommentabile ed in ogni caso si presta a qualsiasi giochino cambiando la data di partenza.
Come detto, sottraendo percentuali potrei ottenere un DD del 100% per un'equity che passa dal rendimento 1000% a rendimento 900%


Il "decremento" del 36% = 20%/56% è anch'esso soggetto a manipolazione variando la finestra di osservazione.Inoltre il denominatore può essere nullo
nel caso la strategia inizi con una perdita;in tal caso:
DD 20%/0=infinito

Studia l'involontaria (?) comicità di certe tue risposte
Ad esempio questa:

Ipotizziamo un NAV iniziale = 1000

NAV iniziale = 1000
NAV max = 1550
NAV min = 1350

Avrà una perdita di 200pt percentuali ed un decremento sempre del 36%.

Vale la pensa esporsi a queste continue figuraccie solo per "flammare" un thread?
Contento tu

 

[Sig. Ernesto]

E' inutilie insistere nella disinformazione, l'aritmetica non mente

Il MAX DD é il maggior ritracciamento (percentuale) dal massimo di un'equity (lineare) ed è ovviamente invariante.Da qualsiasi giorno (antecedente al MAX) faccia partire la strategia e per qualsiasi valore dell'equity ottengo 12.9%.Non è certo un dato manipolabile

Sottrarre percentuali è incommentabile ed in ogni caso si presta a qualsiasi giochino cambiando la data di partenza.
Come detto, sottraendo percentuali potrei ottenere un DD del 100% per un'equity che passa dal rendimento 1000% a rendimento 900%


Il "decremento" del 36% = 20%/56% è anch'esso soggetto a manipolazione variando la finestra di osservazione.Inoltre il denominatore può essere nullo
nel caso la strategia inizi con una perdita;in tal caso:
DD 20%/0=infinito

Studia l'involontaria (?) comicità di certe tue risposte
Ad esempio questa:

Ipotizziamo un NAV iniziale = 1000

NAV iniziale = 1000
NAV max = 1550
NAV min = 1350

Originalmente inviato da Paponzi Brothers
Avrà una perdita di 200pt percentuali ed un decremento sempre del 36%.


Vale la pensa esporsi a queste continue figuraccie solo per "flammare" un thread?
Contento tu

Lei è sinceramente imbarazzante.

La quoto, le rispondo domani.

Inizio a credere che abbia problemi di preparazione (e forse altro) più seri di quel che credevo.

A domani

 

[templar]

Altro sofismo,accostare la base elettorale 100%(fisso) all'equity (variabile).Il PD perde il 7.89% di coloro che li avevano votati nelle elezioni di riferimento in cui aveva ottenuto il 19% ovvero l'1.5% complessivo.Cambiando le basi, variano le percentuali
In questo caso è ammessa la differenza tra percentuali 19%-1.5% perchè l'intero è sempre 100%

sbagliate tutti e due: il numero dei votanti varia sempre da elezione a elezione, quindi il confronto tra % di due elezioni diverse è sempre scorretto, qualunque sia la modalità del confronto




( l'unico dato matematico inconfutabile è che il PD perde sempre e comunque )

 

[Pek]

sbagliate tutti e due: il numero dei votanti varia sempre da elezione a elezione, quindi il confronto tra % di due elezioni diverse è sempre scorretto, qualunque sia la modalità del confronto

 

[Sig. Ernesto]

sbagliate tutti e due: il numero dei votanti varia sempre da elezione a elezione, quindi il confronto tra % di due elezioni diverse è sempre scorretto, qualunque sia la modalità del confronto




( l'unico dato matematico inconfutabile è che il PD perde sempre e comunque )

Caro Templar...ha ragione.

Cmq, soffocando la nausea per questa discussione, allego due brevi tutorial sulle variazioni assolute,relative e percentuali.

Decidete voi quale sia il metodo idoneo per la valutazione corretta di una strategia.

Decidete voi quale sia la variazione percentuale di una strategia che passa da un rendimento del 55% al tempo t al 35% al tempo t+n.

Decidete voi quale sia la variazione assoluta.

Quanto sopra tenendo presente la resa di una strategia va esaminata con molta più serietà di quanto possa fornire l'osservazione di una equity line per decidere "se funziona" o se "non funziona".

Valore a rischio, Deviazione standard, Indici di performance, sono requisiti minimi ed indispensabili.

Saluti,

Ps: ricordate, il mondo finanza è pieno di cialtroni che si spacciano per "statistici" non distinguendo, per rimanere in tema, una variazione percentuale da una assoluta, confondendo un rapporto percentuale con punti percentuali.

Accorgersene in tempo evita spiacevoli sorprese postume.

Tenete presente che il fattore NAV è ingannevole.


http://macosa.dima.unige.it/om/voci/variaz/variaz.htm


Saluti,

 

[wally1980]

Caro Templar...ha ragione.

Cmq, soffocando la nausea per questa discussione, allego due brevi tutorial sulle variazioni assolute,relative e percentuali.

Decidete voi quale sia il metodo idoneo per la valutazione corretta di una strategia.

Decidete voi quale sia la variazione percentuale di una strategia che passa da un rendimento del 55% al tempo t al 35% al tempo t+n.

Decidete voi quale sia la variazione assoluta.

Quanto sopra tenendo presente la resa di una strategia va esaminata con molta più serietà di quanto possa fornire l'osservazione di una equity line per decidere "se funziona" o se "non funziona".

Valore a rischio, Deviazione standard, Indici di performance, sono requisiti minimi ed indispensabili.

Saluti,

Ps: ricordate, il mondo finanza è pieno di cialtroni che si spacciano per "statistici" non distinguendo, per rimanere in tema, una variazione percentuale da una assoluta, confondendo un rapporto percentuale con punti percentuali.

Accorgersene in tempo evita spiacevoli sorprese postume.

Tenete presente che il fattore NAV è ingannevole.


http://macosa.dima.unige.it/om/voci/variaz/variaz.htm


Saluti,

Buongiorno sig. Ernesto,
il tuo calcolo del decremento percentuale è corretto, ma per un investitore il DD max è quello indicato da Pek. Buona giornata

semplicemente:

ho 10000 euro e compro al nav max 155

10000 Euro/155 = 64,52 quote
Quando il fondo prezzerà 135 avrò 135x64,52= 8710 euro

(8.710 - 10.000) euro/ 10.000 euro = -0,129 = 12,9%

 

[Pek]

Decidete voi quale sia la variazione percentuale di una strategia che passa da un rendimento del 55% al tempo t al 35% al tempo t+n.

Bravo,cominci a capire,o meglio a far finta di capire, che servono dei riferimenti,nel caso t ed n,per dare consistenza alla differenza tra percentuale 55%-35% che altrimenti è un orrore aritmtetico
Ovviamente avendo due parametri a disposizione si possono addomesticare i risultati.

Ritornando al semplice MAX DD,che nulla ha a che fare con le "tue" percentuali, è evidente che non può essere manipolato essendo costante al 12.9% (fino ad ora )

Se troverai la dignità di scusarti per questi continui flame e accuse gratuite vedrai che passerà anche la nausea

 

[Sig. Ernesto]

Buongiorno sig. Ernesto,
il tuo calcolo del decremento percentuale è corretto, ma per un investitore il DD max è quello indicato da Pek. Buona giornata

semplicemente:

ho 10000 euro e compro al nav max 155

10000 Euro/155 = 64,52 quote
Quando il fondo prezzerà 135 avrò 135x64,52= 8710 euro

(8.710 - 10.000) euro/ 10.000 euro = -0,129 = 12,9%

Ma per un investitore che esamina la resa di una strategia(come da post-> http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=26231366&postcount=62 il DD è 20 punti percentuali o decremento percentuale del 36%.

PUNTO


Pek...ce li fornisca questi parametri, che li guardiamo.

Che MVaR ha il suo "fondo"?

Che Omega?

Che Deviazione Standard?

 

[Pek]

Pek...ce li fornisca questi parametri, che li guardiamo.

Che MVaR ha il suo "fondo"?

Che Omega?

Che Deviazione Standard?

Non è un mio fondo
Con te che fai finta di non saper calcolare una percentuale non si potrebbe parlare neanche di somma e sottrazione

L'unica cosa che mi posso aspettare da te sono delle semplici quanto doverose scuse

 

[Sig. Ernesto]

Non è un mio fondo
Con te che fai finta di non saper calcolare una percentuale non si potrebbe parlare neanche di somma e sottrazione

L'unica cosa che mi posso aspettare da te sono delle semplici quanto doverose scuse

Pek...ce li fornisca questi parametri, che li guardiamo.

Che MVaR ha il suo "fondo"?

Che Omega?

Che Deviazione Standard?

 

[Pek]

Pek...ce li fornisca questi parametri, che li guardiamo.

Che MVaR ha il suo "fondo"?

Che Omega?

Che Deviazione Standard?

E' inutile che insisti,la sola cosa che devi fare è scusarti.
In mancanza continuerai ad avere nausea e dormire male

 

[Sig. Ernesto]

E' inutile che insisti,la sola cosa che devi fare è scusarti.
In mancanza continuerai ad avere nausea e dormire male

Lei non sa di cosa sto parlando, questa è la triste realtà.

Arrivederla...invece di linkare siti proprietari con forum in casa di altri aprire qualche libro potrebbe non essere una cattiva idea.

 

[Pek]

Lei non sa di cosa sto parlando, questa è la triste realta.

Arrivederla...invece di linkare siti proprietari con forum in casa di altri aprire qualche libro potrebbe non essere una cattiva idea.

La triste realtà è che ti trasformi da utente costruttivo,tanto da allegarare anche fogli di calcolo espicativi dei parametri di rischio, che ora richiedi a troll da quattro soldi

Non puoi pretendere di passare ad Omega dopo averci fatto credere che non conosci le percentuali
Non puoi diffamare e cercare collaborazione

Devi solo scusarti e sperare di riconquistare eventualmente nel un minimo di stima

 

[Sig. Ernesto]

La triste realtà è che ti trasformi da utente costruttivo,tanto da allegarare anche fogli di calcolo espicativi dei parametri di rischio, che ora richiedi a troll da quattro soldi

Non puoi pretendere di passare ad Omega dopo averci fatto credere che non conosci le percentuali
Non puoi diffamare e cercare collaborazione

Devi solo scusarti e sperare di riconquistare eventualmente nel un minimo di stima

Pek, confermo. Lei non sa di cosa sto parlando. Non conosce le basi del calcolo percentuale, si ritiene diffamato quando dico, senza che nessuno al mondo possa smentirmi, che il decremento percentuale di una performance che passa dal 55 al 35% è del 36%.

Mi fa tristezza, e ripeto: se qualcuno deve scusarsi è chi linka siti proprietari con forum in casa di altri, chi presenta equity senza illustrare o fornire dati idonei ad una corretta valutazione presentando solamente il parametro più "conveniente".

Taccia.

 

[Pek]

Pek, confermo. Lei non sa di cosa sto parlando. Non conosce le basi del calcolo percentuale, si ritiene diffamato quando dico, senza che nessuno al mondo possa smentirmi, che il decremento percentuale di una performance che passa dal 55 al 35% è del 36%.

Il problema è che il decremento percentuale è l'ennesimo salto mortale,accompagnato da finte incompentenze sul calcolo delle percentuali e strampalati paralleli elettorali.Per cercare di contestare un banale MAX DD

Il DD% su una cumulata non ha senso amico mio. Basta cambiare la lunghezza dello storico e cambia il DD% (è uno degli strumenti consueti di equity maquillage)

Offendi,affermi il falso (il MAX DD non cambia aumentando lo storico) fai finta di non sapere di cosa si parla,sempre a confondere la discussione

Non ti starai mica preparando per le prossime elezionì

Scuse o vergogna continua non ci sono altre strade per te.