94 miliardi di interessi da pagare messi a bilancio per il 2012.

[manx]

il tuo post faceva intendere che Prodi aveva alzato la PF per farci entrare in Europa e che poi era sempre scesa finchè .....qualcuno ..... l'aveva rialzata : e chi sarà mai questo qualcuno secondo le tue sottintese indicazioni ?

solo che a rialzarla è stata proprio Prodi , e senza nessun ingresso in Europa , dato che nel 2006-7 eravamo dentro , e anche con congiuntura internazionale buona ,
mentre durante i governi di centrodestra ci sono state due recessioni pesanti che notoriamente incidono pure sulla pressione fiscale rapportata al pil .
Quindi qua chi ha alzato è Prodi , e sempre Prodi .
Solo che dal tuo post si intracapiva , sottinteso, ben altro.

Nel complesso dal 1992 la pressione fiscale è sempre stata del 30/35% superiore al 1980 , e quasi doppia rispetto agli anni 60 ,( e se si mette su un grafico l'andamento storico della Pressione Fiscale e del Pil si vedrà che sono inversamente correlate , le tasse ammazzano il pil )
senza possibilità di gran distinguo fra un governo e l'altro di questi ultimi 20 anni se non per una leggera minore PF dei governi di centrodestra .

 

[Dav. c. G.]

il tuo post faceva intendere che Prodi aveva alzato la PF per farci entrare in Europa e che poi era sempre scesa finchè .....qualcuno ..... l'aveva rialzata : e chi sarà mai questo qualcuno secondo le tue sottintese indicazioni ?

solo che a rialzarla è stata proprio Prodi , e senza nessun ingresso in Europa , dato che nel 2006-7 eravamo dentro ,

E' proprio quello che intendevo.

Come nel 1997 Prodi ha dovuto rialzare la pressione fiscale nel 2007 per colpa di chi aveva disastrato i conti pubblici. Prodi lo ha dovuto fare una seconda volta: la prima volta per farci entrare in Europa, la seconda per non farci uscire.
Anche Monti, dopo un nuovo disastro nei conti da parte della destra, ha dovuto riaumentare la p.f. per non farci fare default.

 

[manx]

E' proprio quello che intendevo.

Come nel 1997 Prodi ha dovuto rialzare la pressione fiscale nel 2007 per colpa di chi aveva di nuovo disastrato i conti pubblici. Prodi lo ha dovuto fare una seconda volta: la prima volta per farci entrare in Europa, la seconda per non farci uscire.
Anche Monti, dopo un nuovo disastro nei conti da parte della destra, ha dovuto riaumentare la p.f. per non farci fare default.

aridaje , ma quale disastrato i conti pubblici , come al solito ricominci con la tua propaganda di falsi.
Il Debito/Pil Prodi l'ha lasciato nel 2000 al 111,3% e berlusconi nel 2005 al 106,4%
poi con la crisi mondiale i conti di tutto il mondo sono peggiorati , e ben peggio dell'Italia , forse solo tu non lo sai

 

[Dav. c. G.]

aridaje , ma quale disastrato i conti pubblici , come al solito ricominci con la tua propaganda di falsi.
Il Debito/Pil Prodi l'ha lasciato nel 2000 al 111,3% e berlusconi nel 2005 al 106,4%
poi con la crisi mondiale i conti di tutto il mondo sono peggiorati , e ben peggio dell'Italia , forse solo tu non lo sai

Facciamoci una ripassata:

dal 2002 al 2005/2006 la spesa pubblica primaria (cioè quella al netto degli interessi) è aumentata di 2 punti oltre il PIL.
Nel 2003 il deficit pubblico ha superato il 3% dopo anni; nel 2005 addirittura il 4,3%: quest'ultimo buco ha provocato una infrazione UE per deficit eccessivo contro l'Italia.

Il debito:
dopo 10 anni consecutivi di cali (dal 124% del 1996, al 110,5% nel 2001, al 104 circa del 2004 con rallentamento del calo negli ultimissimi anni) nel 2005 il debito ha ripreso ad aumentare; così anche nel 2006 nonostante la manovra bis del nuovo governo appena insediato avesse messo una prima toppa impedendone un aggravio peggiore. Dal 2007 il debito scendeva di nuovo con deficit addirittura all'1,6% ed avanzo primario intorno al 4%.

Perchè dici il falso e dai del bugiardo a me?

 

[manx]

ma tu che sei piddino , lo capisci che quando c'è recessione magari il deficit aumenta per l'aumento degli interventi di supporto statali e la diminuzione delle entrate ?

fai sempre finta che non siano esistite recessioni .

Capisco che faccia tanto presa ed entusiasmo su di te il deficit azzerato dello stato come impongono la Germania e Monti quando il pil cala , aumenta la disoccupazione , aumentano i sussidi e diminuiscono le entrate .
Infatti grazie a questa geniale trovata tutto si sta avvitando sull'altare del dio deficit.

 

[Dav. c. G.]

Hai cominciato attaccandomi dicendo che davo numeri falsi.

Quando ti ho dimostrato che avevo ragione e che stavi mistificando i miei post, mi vai sulla difensiva e ti attacchi alla recessione.

Se quella dal 2001 fino al 2005 era recessione quella che abbiamo adesso cos'è?

 

[Larry Wildman]

Ma se i tassi non si allontaneranno troppo da quelli attuali se ne spenderanno 81 (debiti sovrani europei e Merkel permettendo).

Quindi sarebbero 13 miliardi in meno di spesa pubblica da mettere a bilancio.


Immagini

Sì, ma il PIL messo a bilancio (da cui derivano poi le entrate tributarie) quant'era? Il calo del PIL a consuntivo siamo sicuri sarà in linea a quello preventivo? Ho qualche dubbio. Per me alla fine senza tasse aggiuntive il calo di gettito sarà superiore al risparmio per gli interessi. Spero di sbagliare.

 

[romanico]

Sì, ma il PIL messo a bilancio (da cui derivano poi le entrate tributarie) quant'era? Il calo del PIL a consuntivo siamo sicuri sarà in linea a quello preventivo? Ho qualche dubbio. Per me alla fine senza tasse aggiuntive il calo di gettito sarà superiore al risparmio per gli interessi. Spero di sbagliare.

per adesso l'andamento delle entrate tributarie e' inferiore al preventivato a dicembre, nonostante gli aumenti di tutti i tipi

 

[DoNnIpArAdIsE]

per adesso l'andamento delle entrate tributarie e' inferiore al preventivato a dicembre, nonostante gli aumenti di tutti i tipi

e la lotta all'evasione!?!?!?
invece di fare quelle scenate che si vedono in televisione, facessero qualcosa di serio.
la spese pubblica la lascio stare!??!

possono chiedermi anche il 50% p.f.
a un certo punto non paghero piu nulla, o mangio o pago le tasse

ca.xxo

 

[Dav. c. G.]

Sì, ma il PIL messo a bilancio (da cui derivano poi le entrate tributarie) quant'era? Il calo del PIL a consuntivo siamo sicuri sarà in linea a quello preventivo? Ho qualche dubbio. Per me alla fine senza tasse aggiuntive il calo di gettito sarà superiore al risparmio per gli interessi. Spero di sbagliare.

Anche il denominatore Pil ( ed in aggiunta al PIL le entrate conseguenti) non sarà quello preventivato.
Da Dicembre hanno infatti cambiato già 2 volte la previsione del PIL 2012 (al ribasso naturalmente).

Poi c'è da dire però che anche le entrate maggiori da recupero di evasione fiscale non sono state stimate e messe a bilancio.

Non ricordo il rapporto deficit/PIL preventivato nel 2012 (forse intorno al 2%).
Per me sarebbe sufficiente, per la stabilità dei conti, superare di poco il rapporto messo in preventivo.

Speriamo quindi che non vi siano grosse crisi finanziarie sui mercati dei debiti sovrani dei pigs (Spagna in testa).

 

[orson69]

ma tu che sei piddino , lo capisci che quando c'è recessione magari il deficit aumenta per l'aumento degli interventi di supporto statali e la diminuzione delle entrate ?

fai sempre finta che non siano esistite recessioni .

Capisco che faccia tanto presa ed entusiasmo su di te il deficit azzerato dello stato come impongono la Germania e Monti quando il pil cala , aumenta la disoccupazione , aumentano i sussidi e diminuiscono le entrate .
Infatti grazie a questa geniale trovata tutto si sta avvitando sull'altare del dio deficit.

Guarda che é Berlusconi ad aver sottoscritto l'impegno al pareggio di bilancio entro il 2013

 

[orson69]

Sì, ma il PIL messo a bilancio (da cui derivano poi le entrate tributarie) quant'era? Il calo del PIL a consuntivo siamo sicuri sarà in linea a quello preventivo? Ho qualche dubbio. Per me alla fine senza tasse aggiuntive il calo di gettito sarà superiore al risparmio per gli interessi. Spero di sbagliare.

Tutto sta nel capire quanto cala il PIL.
Se sta entro il -1,7 % probabilmente il PIL nominale sarà in linea col preventivato, visto che l'inflazione sarà sicuramente non lontana dal 3%.

La variabile maggiore sono le entrate.
Cosa succede si capirà a Luglio.

Anche le entrate dell primo trimestre sono poco indicative, sappiamo infatti la cassa, ma non la competenza.
Se é stato applicato diffusamente il rinvio dei pagamenti IVA come previsto da un articolo libero postato, se ricordo bene dia Amartya, allora dovremmo avere una crescita del gettito per fine anno

 

[finanzia]

racconti continuamente frottole fidando che nessuno vada a controllare .
C'è sempre sotto l'intenzione della propaganda politica . Solo che se si prendono i dati risulta questo, che è diverso da come la dai a intendere :

nel '93 = 42,7

nel '94 ( Centrodestra) = 40,6 (calo)

dal '95 al 2000( Centrosinistra) = da 40,6 a 41,3 (aumento)

nel '97 (Prodi) = 43,4

dal 2001 al 2005 ( Cds)= da 41,3 a 40,1 ( calo)

'06-'07 (Csn) = da 40,1 a 42,7 ( aumento)

da '08 a '11 = da 42,7 a 42,5 ( calo)

con Monti si sale

Che Berlusconi abbia contenuto le tasse è chiaro, soprattutto per mantenere un buon consenso, che ha sempre avuto; peccato che forse il paese aveva bisogno di maggiori entrate.

 

[romanico]

racconti continuamente frottole fidando che nessuno vada a controllare .
C'è sempre sotto l'intenzione della propaganda politica . Solo che se si prendono i dati risulta questo, che è diverso da come la dai a intendere :

nel '93 = 42,7

nel '94 ( Centrodestra) = 40,6 (calo)

dal '95 al 2000( Centrosinistra) = da 40,6 a 41,3 (aumento)

nel '97 (Prodi) = 43,4

dal 2001 al 2005 ( Cds)= da 41,3 a 40,1 ( calo)

'06-'07 (Csn) = da 40,1 a 42,7 ( aumento)

da '08 a '11 = da 42,7 a 42,5 ( calo)

con Monti si sale

questo ragionamento ha un senso solo se ci aggiungi anche l'aumento del debito negli stessi periodi

se limiti la pf e nel contempo aumenti il debito pubblico e' esattamente come aumentarla

prova un po' a vedere l'andamento del debito durante gli stessi periodi del centro destra e te ne renderai conto

tutto cio' comunque non giustifica l'errore demagogico della sinistra di risolvere la crisi del debito con l'innalzamento della pf che deprime sempre la crescita

il debito e' sempre e solo sostenibile con la crescita..non esistono altre scorciatorie