ALIBABA - fenice che brucia !

Ma un’azienda è un’azienda. Ha un fatturato, utili, margini lordi, debito, sono cose comuni a tutti. Vale per un’azienda americana, cinese, italiana o giapponese. Il contesto geopolitico può influire di certo, ma i valori di un’azienda rimangono tali pure se quotasse nel mercato dello Zimbabwe. Se parliamo di prezzo è un conto, ci sono tutte le fluttuazioni che vuoi, ma se parliamo di valore è un altro conto, lì parlano i dati e i bilanci, non il sentiment. Quando gli sbalzi di prezzo ci sono perché l’azienda dichiara un warning sugli utili, oppure dichiara di essere in perdita mentre ci si aspettava che fosse in attivo è sensato che ci siano cali di prezzo. Non è il caso di BABA. L’azienda cresce, ha poco debito, si espande… a livello di bilanci l’azienda è la stessa che quotava a oltre 300, non è cambiato niente. Il suo valore è rimasto quello. Il prezzo è dato da notizie geopolitiche, non è basato sui numeri dell’azienda. Ovviamente non dico che di qui a domani torna a 300, ci possono pure volere mesi o anni, ma sono convinto che da qui a qualche tempo il suo prezzo sarà su ben altri livelli

domani il governo cinese può imporre una multa di 100 miliardi e finiscono gli utili....ti rendi conto che il proprietario dell'azienda è praticamente agli arresti domiciliari
 
domani il governo cinese può imporre una multa di 100 miliardi e finiscono gli utili....ti rendi conto che il proprietario dell'azienda è praticamente agli arresti domiciliari

È una dittatura , possono fare quello che vogliono .
Possono cancellarla in un giorno se vogliono .
 
Si parla di un’azienda che nell’arco di 10 anni detronizzerà Amazon da leader dell’e-commerce, non si capisce perchè il governo cinese dovrebbe cancellarla. Comunque non voglio convincere nessuno, il mio è un ragionamento da value investor, non da speculatore. Sono convinto che entro qualche anno il prezzo sarà su ben altri livelli, non ho nessuna fretta anzi, se cala per me è occasione di comprare a sconto
 
Si parla di un’azienda che nell’arco di 10 anni detronizzerà Amazon da leader dell’e-commerce, non si capisce perchè il governo cinese dovrebbe cancellarla. Comunque non voglio convincere nessuno, il mio è un ragionamento da value investor, non da speculatore. Sono convinto che entro qualche anno il prezzo sarà su ben altri livelli, non ho nessuna fretta anzi, se cala per me è occasione di comprare a sconto

Il governo ad oggi la sta cancellando….poi se per te è normale che ha fatto scomparire il suo fondare ha bloccato le ipo l’ha riempita di multe ecc ecc….se le voleva male che faceva :D
 
Il governo non vuole cancellarla, vuole solo ribadire chi comanda...in questo momento sembra disposto a tutto per raggiungere l'obiettivo.
È da vedere quanto può durare questa linea, finché c'è lo scompiglio pandemia fanno quello che vogliono, anche a livello globale, dopo è da vedere.
 
su cosa basi quest' affermazione?

Il fatturato di Alibaba è ancora principalmente relativo al mercato interno cinese, mentre Amazon ha già un fatturato mondiale. Alibaba ha enormi margini di crescita nel resto del mondo, e il suo progetto di espansione è tutto fuori dalla Cina. Inoltre Alibaba può praticare prezzi molto più bassi di Amazon perchè ha il diretto controllo di molti dei produttori di merce, tanto che facendo una veloce ricerca comparativa di tantissimi prodotti su Amazon e Alibaba si vede come lo stesso identico prodotto su Alibaba costa spesso un terzo rispetto ad Amazon. Il problema di Alibaba sono le spedizioni fuori dalla Cina, che necessitano di mesi. Il progetto di espansione riguarda la creazione di una struttura di fast delivery, come quella di Amazon. Hanno i mezzi, le competenze e i soldi per farlo.
Chi avesse voglia si guardi questo video del Wall Street Journal
Alibaba Challenges Amazon With a Promise: Fast Global Shipping | WSJ - YouTube
 
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Il fatturato di Alibaba è ancora principalmente relativo al mercato interno cinese, mentre Amazon ha già un fatturato mondiale. Alibaba ha enormi margini di crescita nel resto del mondo, e il suo progetto di espansione è tutto fuori dalla Cina. Inoltre Alibaba può praticare prezzi molto più bassi di Amazon perchè ha il diretto controllo di molti dei produttori di merce, tanto che facendo una veloce ricerca comparativa di tantissimi prodotti su Amazon e Alibaba si vede come lo stesso identico prodotto su Alibaba costa spesso un terzo rispetto ad Amazon. Il problema di Alibaba sono le spedizioni fuori dalla Cina, che necessitano di mesi. Il progetto di espansione riguarda la creazione di una struttura di fast delivery, come quella di Amazon. Hanno i mezzi, le competenze e i soldi per farlo.
Chi avesse voglia si guardi questo video del Wall Street Journal
Alibaba Challenges Amazon With a Promise: Fast Global Shipping | WSJ - YouTube

Di chi è il progetto ? Di chi sono i mezzi, i soldi e le competenze, di quale proprietà? Jack Ma (in arresto) C'è la volontà di fare tutto questo? (No)

Il video è di 5 mesi fa, quando Alibaba valeva 200$ in borsa. Ora vale il 40% in meno.
 
alcuni pompano il titolo per magari farsi il 10% di guadagno in questi giorni
ci può stare in questo periodo dell'anno perchè il titolo è ai minimi e ad inizio anno nuovo qualche fondo comprerà

ma non mi piace il modo... parlare di investire a lungo termine in cina non ha senso ora come ora
come detto da altri è un attimo e zac... non fidatevi dei governi comunisti
 
Il video è di 5 mesi fa, quando Alibaba valeva 200$ in borsa. Ora vale il 40% in meno.

Forse non è chiaro cosa sia un investimento a lungo termine basato sui fondamentali? Cosa sono 5 mesi? Una virgola, io per lungo termine intendo 5-10 anni.
Facebook a luglio 2018 valeva 210 dollari, scoppiò lo scandalo Cambridge Analytica e di lì a 6 mesi le azioni arrivarono a 125 dollari. Calo del 40% basato sul niente. Il fatturato era calato? Era cresciuto il debito? Non era cambiato assolutamente nulla a bilancio, ma la speculazione la fece scendere del 40%. Oggi, a 3 anni di distanza, vale 340 dollari.
La differenza fra investitore e speculatore credo dovrebbe essere chiara a tutti ma forse va ribadita: speculazione = comprare un titolo basandosi sul PREZZO per cercare di rivenderlo a un prezzo più alto. Investimento = comprare un titolo basandosi sul VALORE dell'azienda e attendere che il mercato prezzi correttamente quel valore.
Io faccio entrambe le cose, investo in alcuni titoli, speculo su altri. Su BABA ho interessi da investitore, ma mi pare ovvio che per raccogliere i frutti debba aspettare del tempo.
Poi ripeto, non devo convincere nessuno, espongo solo i motivi per i quali credo molto nell'azienda. Chi voglia mettersi short sul mercato cinese perchè sono brutti sporchi e cattivi può farlo, io non cerco di certo di dissuaderlo
 
Forse non è chiaro cosa sia un investimento a lungo termine basato sui fondamentali? Cosa sono 5 mesi? Una virgola, io per lungo termine intendo 5-10 anni.
Facebook a luglio 2018 valeva 210 dollari, scoppiò lo scandalo Cambridge Analytica e di lì a 6 mesi le azioni arrivarono a 125 dollari. Calo del 40% basato sul niente. Il fatturato era calato? Era cresciuto il debito? Non era cambiato assolutamente nulla a bilancio, ma la speculazione la fece scendere del 40%. Oggi, a 3 anni di distanza, vale 340 dollari.
La differenza fra investitore e speculatore credo dovrebbe essere chiara a tutti ma forse va ribadita: speculazione = comprare un titolo basandosi sul PREZZO per cercare di rivenderlo a un prezzo più alto. Investimento = comprare un titolo basandosi sul VALORE dell'azienda e attendere che il mercato prezzi correttamente quel valore.
Io faccio entrambe le cose, investo in alcuni titoli, speculo su altri. Su BABA ho interessi da investitore, ma mi pare ovvio che per raccogliere i frutti debba aspettare del tempo.
Poi ripeto, non devo convincere nessuno, espongo solo i motivi per i quali credo molto nell'azienda. Chi voglia mettersi short sul mercato cinese perchè sono brutti sporchi e cattivi può farlo, io non cerco di certo di dissuaderlo

E' chiarissimo, come è chiaro che la storia dell'investimento a lungo termine nasce solo per giustificare un investimento sbagliato.
E' tutta la vita che la sento.

Io ero azionista Alibaba, venduta a 256 mi sembra a gennaio, - ho messo anche screen in questo 3d puoi controllare - perchè ho avvertito il pericolo. Forse tornerò ad esserlo, magari sotto i 100.
E' meglio averle comprate, tenute per anni in perdita o averle vendute, occupato i propri soldi in altro e poi ricomprate alla metà? Dimmi tu.

Dici che per raccogliere i frutti devi aspettare del tempo.
Ma questo lo dici tu, perchè io ho dei seri dubbi che raccoglierai dei frutti.
La commistione tra politica ed economia c'è sempre stata ed anzi molte volte è la politica che si assoggetta al soldo, ma ... in questo caso, questi del pkk sono dei rigidi e fermi sulle loro posizioni.
Vorrei far notare che dal discorso di Ma che ha dato il via al casino sono ormai passati più di due anni - 24 ottobre 2019. E' cambiato qualcosa? Zero carbonella.
 
Oh e comunque a questo punto certamente fai bene a non vendere, devi star sotto di parecchio. Ormai pazienza ed aspetta, aspetta non so cosa ... La morte di Ji Xinping? Forse quello.
 
Oh e comunque a questo punto certamente fai bene a non vendere, devi star sotto di parecchio. Ormai pazienza ed aspetta, aspetta non so cosa ... La morte di Ji Xinping? Forse quello.

Non ho nessuna fretta. Le ho in carico a 117 ed ho fatto solo una prima entrata, se scende di un altro 10-15% probabilmente incremento. Se le hai vendute a 250 hai fatto bene, ma a quelle quote il valore era sicuramente meglio prezzato. A quelle quote non avrei acquistato, ma ora si
 
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Il fatturato di Alibaba è ancora principalmente relativo al mercato interno cinese, mentre Amazon ha già un fatturato mondiale. Alibaba ha enormi margini di crescita nel resto del mondo, e il suo progetto di espansione è tutto fuori dalla Cina. Inoltre Alibaba può praticare prezzi molto più bassi di Amazon perchè ha il diretto controllo di molti dei produttori di merce, tanto che facendo una veloce ricerca comparativa di tantissimi prodotti su Amazon e Alibaba si vede come lo stesso identico prodotto su Alibaba costa spesso un terzo rispetto ad Amazon. Il problema di Alibaba sono le spedizioni fuori dalla Cina, che necessitano di mesi. Il progetto di espansione riguarda la creazione di una struttura di fast delivery, come quella di Amazon. Hanno i mezzi, le competenze e i soldi per farlo.
Chi avesse voglia si guardi questo video del Wall Street Journal
Alibaba Challenges Amazon With a Promise: Fast Global Shipping | WSJ - YouTube

tu fai solo una questione di prezzi ma non è solo quello. Amazon da un servizio completo, resi della merce e rimborso senza fiatare, molti prodotti in consegna in 24h, prime video, prime music, kindle, Amazon fresh.
Su Amazon poi trovi di tutto, e non tutti i prodotti (per fortuna) sono fatti in cina, vedremo Alibaba se e quando avrà magazzini e centri di smistamento in italia e altri paesi europei se riuscirà a tenere i prezzi bassi e che servizio offrirà.

Grazie per il link del video, appena riesco lo guardo OK!
 
Gia, magari c'è qualche notizia, perchè ad HK aveva chiuso in rosso.

Mah, nei periodi speculativi si sale e si scende sul niente. Poi a volte si vanno a cercare col lanternino le notizie per giustificare eventuali cali o salite, che niente hanno a che fare con i movimenti del mercato. Spero che non parta a razzo perchè la aspettavo più bassa con qualche altra cartuccia
 
La news non riguarda prettamente Alibaba, è tutta la Cina che sale. Xpeng, NIO , weibo, baidu, pdd tutti sopra il 5%.
Qualcosa che riguarda il pil o dati macro cina, penso.
 
chi compra oggi è come se comprasse nel 2022
sono movimenti di fondi
non c'è bisogno di news

se avete delle ciofeche ai minimi dell'anno nel portafoglio vedrete che stanno salendo
 
chi compra oggi è come se comprasse nel 2022
sono movimenti di fondi
non c'è bisogno di news

se avete delle ciofeche ai minimi dell'anno nel portafoglio vedrete che stanno salendo

Si, probabile.
Risistemazioni di portafogli causa fine anno, che è stato brutto per la Cina.

Però son partite a razzo insieme, questo mi ha fatto pensare ad una news.
 
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