Ammissione congiunta Mentana Fabbri di poco fa:Putin più forte oggi del 24 febbraio

[wizardgsz]

La rotta degli ucraini l’hanno ammessa loro oggi:”. Putìn più forte del 24 febbraio “.
Poi vedremo gli sviluppi ma non vedo neanche Putìn tornare a mani vuote con i soldati morti finora.

In poco tempo avrà conquistato il 20/30% dell'Ucraina, è chiaramente più "forte" oggi che 100 giorni fa

 

[toca79]

Che tradotto vuol dire "o togliete le sanzioni (e allora vuol dire che inizia a sentirle) e la finite di armare gli ucraini (ma stanno arrivando in questi giorni e nei prossimi i veri aiuti appena deliberati dal congresso, che fanno impallidire i precedenti) o il grano resta bloccato"
Ma questo ricatto non potrà essere accettato. Il rischio è che con la scusa della catastrofe umanitaria (soprattutto in africa) con i possibili flussi migratori ingestibili) si muova una forza militare internazionale, non diventa più un conflitto europeo ma, per certi versi, ancora "locale", diventa tutt'altro.
Inoltre, lo scrivevo in un'altra discussione, pur seguendo poco (ho scadenze personali da seguire), soprattutto i titoli e le news più importanti, sto iniziando a seguire troppe dichiarazioni ufficiali non solo americane (anche tedesche) che recitano "L'ucraina deve vincere". Difficile continuare su questa strada e poi ritirarsi senza perdere la faccia

Quanto agli armamenti all'ucraina, gli ultimi blocchi monstre di armi deliberati dal congresso americano (repubblicani+democratici ...) stanno arrivando adesso.
FogOnLine segnalava proprio oggi una news riguardo all'arrivo di sistemi di fuoco (non ricordo i particolari) in grado di affondare navi russe (altro che i neptune)
È almeno una settimana che gli inviati di guerra di Mentana segnalano, con la conferma successiva di Fabbri, che qualcosa di importante è cambiato negli equilibri di forza tra Ucraini e Russi, ma la rotta degli ucraini ancora non la vedo.
E riguardo al dopo, più continua l'avanzata russa più territorio devono controllare, e si ritorna ai problemi che hanno avuto sin dall'inizio, disperdendosi perdono, accentrandosi vincono
E intanto gli ucraini sono sempre più armati. Fai un po' tu.

Cioè fammi capire, Putin ha un vantaggio strategico derivante dal controllo del grano ucraino (tralasciando tutte le altre risorse), se lo gioca per portare l'occidente (perchè l'Ucraina conta come il due di picche) al tavolo ma noi, dato che non possiamo accettare che ci abbia turlupinato, mandiamo armi ai suoi nemici che rendono ancora più probabile una escalation nucleare?
Continuo a non capire perchè siete così invasati da non poter accettare la terza opzione, ovvero che l'Ucraina se la veda da sola, ci abbiamo provato a sostenerla ma quando si è in guerra ad un certo punto deve prevalere il pragmatismo.

 

[9999]

Non ha senso per lui bombardare il porto se lo usa come arma di ricatto...
Lo baratterà per le sanzioni, ma siamo troppo stupidi e orgogliosi per accettare

Non darla vinta ad un criminale = essere stupidi e orgogliosi. Altra entrata nel dizionario del putinista.

 

[9999]

Cioè fammi capire, Putin ha un vantaggio strategico derivante dal controllo del grano ucraino (tralasciando tutte le altre risorse), se lo gioca per portare l'occidente (perchè l'Ucraina conta come il due di picche) al tavolo ma noi, dato che non possiamo accettare che ci abbia turlupinato, mandiamo armi ai suoi nemici che rendono ancora più probabile una escalation nucleare?
Continuo a non capire perchè siete così invasati da non poter accettare la terza opzione, ovvero che l'Ucraina se la veda da sola, ci abbiamo provato a sostenerla ma quando si è in guerra ad un certo punto deve prevalere il pragmatismo.

La tua terza opzione ormai non esiste piu'. Troppi paesi sono coinvolti pesantemente, sarebbe ora di capirlo.

 

[toca79]

La tua terza opzione ormai non esiste piu'. Troppi paesi sono coinvolti pesantemente, sarebbe ora di capirlo.

La terza opzione è sempre possibile basta che ci sia la volontà politica.
Non sarà la prima volta che gli USA (NATO) abbandonano un alleato e non sarà neppure l'ultima, se pensate che dietro al loro supporto ci sia un reale interesse per l'Ucraina e gli ucraini siete ancora più faciloni di quanto credessi possibile.
A proposito ho un ponte da vendere....

 

[gmc]

dopo tre mesi di guerra , adesso sento che arrivano le armi vere , le altre erano finte ,cq queste armi vere non spostano una cippa ,a parte che prima divenire utilizzate passeranno almeno 3 mesi, se le utilizzano gli ucraini meno se le utilizzano ucroamericani , ma quante ne porteranno ? e se poi gliene ciulano qualcuna e i cinesi fanno reverse engineering ?
in quanto all'intervento umanitario richiesto dall'onu ,siamo sicuri che ,per dire , se cina e india dicono no ,l'onu lo richiede? e se si fa ,e' gia' tutto calcolato? il cattivo non reagisce ? si scala la montagna in una settimana e si arriva alla nuke ? perche' sara' anche ripetitivo, ma e' da mesi che si preparano ad usarla , vero che la pizza (degli africani frega una mazza a nessuno) e' importante ,ma ,insomma .
tolgano qualche sanzione ,gli ********* euroinomani ,e avranno il grano.

 

[Avio]

Vedi ... quello che fai fatica a comprendere preso come sei dall'orgasmatico impulso pro putin che il medesimo DEVE nonostante stiano arrivando sempre più armi all'Ucraina ripeto DEVE lasciar uscire il grano, perchè altrimenti da il la ad un intervento umanitario che lo caccerà a calci in qulo in tre settimane dall'Ucraina... E gli USA e la NATO sono lì ad aspettare quello.

Perchè se provoca ed è vicino, una catastofe umanitaria con milioni id persone alla fame la NATO avrà mandato dall'ONU ad intervenire, e la russia sarà isolata da tutto e tutti.

Magari questo aspetto non lo avevi considerato eh..? Non a caso Lavrov: "non vogliamo creare problemi col grano ai nostri -partner- occidentali" ... sentono odore di bruciato? .. paura di tirare troppo la corda?

le stesse affermazioni le leggevo con il pagamento in rubli
col cazz. o che pagano ora il gas se lo ficca su per il c.
in 5 minuti sarà fallito

com è andata che non ricordo?

 

[Avio]

dopo tre mesi di guerra , adesso sento che arrivano le armi vere , le altre erano finte ,cq queste armi vere non spostano una cippa ,a parte che prima divenire utilizzate passeranno almeno 3 mesi, se le utilizzano gli ucraini meno se le utilizzano ucroamericani , ma quante ne porteranno ? e se poi gliene ciulano qualcuna e i cinesi fanno reverse engineering ?
in quanto all'intervento umanitario richiesto dall'onu ,siamo sicuri che ,per dire , se cina e india dicono no ,l'onu lo richiede? e se si fa ,e' gia' tutto calcolato? il cattivo non reagisce ? si scala la montagna in una settimana e si arriva alla nuke ? perche' sara' anche ripetitivo, ma e' da mesi che si preparano ad usarla , vero che la pizza (degli africani frega una mazza a nessuno) e' importante ,ma ,insomma .
tolgano qualche sanzione ,gli ********* euroinomani ,e avranno il grano.

piuttosto ripeto
ma come ci arrivano
con i missili russi puntati sugli snodi e la dichiarazione che qualsiasi apparato usa che entri in Ucraina sarà considerato obbiettivo legittimo?

 

[0rigami]

Perchè se provoca ed è vicino, una catastofe umanitaria con milioni id persone alla fame la NATO avrà mandato dall'ONU ad intervenire, e la russia sarà isolata da tutto e tutti.

Con Russia e Cina che hanno potere di veto? Realpolitik zero. E meno male che a essere nei guai è l'Ucraina e non noi, perché tremo all'idea che questa irresponsabilità riguardi l'Italia.

 

[jurassic88]

Non darla vinta ad un criminale = essere stupidi e orgogliosi. Altra entrata nel dizionario del putinista.

Non è questione di darla vinta. Abbiamo perso e non lo vogliamo accettare
Perciò invece di ammetterlo portiamo la guerra su scala sempre maggiore, cosi che nessuno potrà raccontare come sarà finita

 

[9999]

La terza opzione è sempre possibile basta che ci sia la volontà politica.
Non sarà la prima volta che gli USA (NATO) abbandonano un alleato e non sarà neppure l'ultima, se pensate che dietro al loro supporto ci sia un reale interesse per l'Ucraina e gli ucraini siete ancora più faciloni di quanto credessi possibile.
A proposito ho un ponte da vendere....

Non ci sono solo gli USA ad appoggiare gli ukraini, forse non te ne sei accorto.

 

[tutmosi]

Vedi ... quello che fai fatica a comprendere preso come sei dall'orgasmatico impulso pro putin che il medesimo DEVE nonostante stiano arrivando sempre più armi all'Ucraina ripeto DEVE lasciar uscire il grano, perchè altrimenti da il la ad un intervento umanitario che lo caccerà a calci in qulo in tre settimane dall'Ucraina... E gli USA e la NATO sono lì ad aspettare quello.

Perchè se provoca ed è vicino, una catastofe umanitaria con milioni id persone alla fame la NATO avrà mandato dall'ONU ad intervenire, e la russia sarà isolata da tutto e tutti.

Magari questo aspetto non lo avevi considerato eh..? Non a caso Lavrov: "non vogliamo creare problemi col grano ai nostri -partner- occidentali" ... sentono odore di bruciato? .. paura di tirare troppo la corda?

Ahahahah,la Nato deve avere l'ok dall'ONU per intervenire.....quindi dichiarerà guerra alla Russia o farà un'operazione speciale?

Caro il mio exsoldatino,Putin è disposto a negoziare il grano con le sanzioni....quindi chi sta affamando il mondo?Do ut des....credo che anche tu possa arrivarci.

 

[9999]

Non è questione di darla vinta. Abbiamo perso e non lo vogliamo accettare
Perciò invece di ammetterlo portiamo la guerra su scala sempre maggiore, cosi che nessuno potrà raccontare come sarà finita

Sono gli ukraini quelli che devono accettare l’eventuale sconfitta ed arrendersi, non te. Quante volte bisogna ripetertelo?

 

[9999]

Ahahahah,la Nato deve avere l'ok dall'ONU per intervenire.....quindi dichiarerà guerra alla Russia o farà un'operazione speciale?

Caro il mio exsoldatino,Putin è disposto a negoziare il grano con le sanzioni....quindi chi sta affamando il mondo?Do ut des....credo che anche tu possa arrivarci.

Il mafioso del Kremlino, ovviamente. Chi altri?

 

[tutmosi]

Che tradotto vuol dire "o togliete le sanzioni (e allora vuol dire che inizia a sentirle) e la finite di armare gli ucraini (ma stanno arrivando in questi giorni e nei prossimi i veri aiuti appena deliberati dal congresso, che fanno impallidire i precedenti) o il grano resta bloccato"
Ma questo ricatto non potrà essere accettato. u.

Ah perchè le sanzioni cosa sono?Bloccare i loro depositi all'estero per non consentirgli di rimborsare i bond per dargli fare default non è un ricatto?
Certo lui ha invaso,ma loro mandano armi...non è sufficiente?Bene che mandino 200.000 uomini a combattere,senza ricatti .
Che ci mettano la faccia e sopratutto il kiulo.

 

[tutmosi]

Il mafioso del Kremlino, ovviamente. Chi altri?

Informati su chi ha messo le mine nei porti,di Odessa e Mariupol .Qui i russi le hanno tolte : l ministero della Difesa russo ha annunciato l'apertura, da domani, di un corridoio umanitario per l'uscita in sicurezza delle navi straniere dal porto di Mariupol in direzione del Mar Nero.

"Per l'uscita sicura delle navi straniere dal porto di Mariupol dalle 08:00 del 25 maggio è stato organizzato un corridoio umanitario lungo 115 miglia e largo 2 miglia in direzione del Mar Nero", ha annunciato Mikhail Mizintsev, capo del Centro di controllo della difesa nazionale russa.

"A seguito di una serie di misure adottate dalla Marina russa, il pericolo di mine nelle acque del porto di Mariupol e' stato eliminato e si stanno adottando misure per ripristinare le infrastrutture portuali", ha affermato. A suo dire, "in sei porti - Kherson, Nikolaev, Chernomorsk, Ochakov, Odessa e Yuzhny - 70 navi straniere provenienti da 16 Stati rimangono bloccate".hann

 

[jurassic88]

Sono gli ukraini quelli che devono accettare l’eventuale sconfitta ed arrendersi, non te. Quante volte bisogna ripetertelo?

Ahn certamente, se l ucraina vince è l occidente che vince, se perde perde da sola
L'ucraina non ha nessun potere decisionale nella vicenda, è evidente a tutti, tranne te forse

 

[nesema]

Adesso il coinvolgimento militare della Nato ha una ragione in più per verificarsi, tutti questi salti di gioia aspetterei a farli .....

la NATO è un allenza DIFENSIVA

.................
In base all’art. 5 del Trattato, un attacco armato contro una o più parti, in Europa o nell’America settentrionale, sarà considerato quale attacco diretto contro tutte le parti, che dovranno assistere lo Stato aggredito, intraprendendo immediatamente, individualmente o insieme alle altre parti, le misure idonee a ristabilire e mantenere la sicurezza nella zona dell’Atlantico settentrionale, ivi compreso l’uso della forza armata.
................


Organizzazione del Trattato del Nord Atlantico nell'Enciclopedia Treccani

l'ucraina NON è parte della NATO

 

[nesema]

Vedi ... quello che fai fatica a comprendere preso come sei dall'orgasmatico impulso pro putin che il medesimo DEVE nonostante stiano arrivando sempre più armi all'Ucraina ripeto DEVE lasciar uscire il grano, perchè altrimenti da il la ad un intervento umanitario che lo caccerà a calci in qulo in tre settimane dall'Ucraina... E gli USA e la NATO sono lì ad aspettare quello.

Perchè se provoca ed è vicino, una catastofe umanitaria con milioni id persone alla fame la NATO avrà mandato dall'ONU ad intervenire, e la russia sarà isolata da tutto e tutti.

Magari questo aspetto non lo avevi considerato eh..? Non a caso Lavrov: "non vogliamo creare problemi col grano ai nostri -partner- occidentali" ... sentono odore di bruciato? .. paura di tirare troppo la corda?

la russia è un membro permanente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che decide sui "mandati militari"

.........................
Al Consiglio è attribuita la responsabilità principale del mantenimento della pace sulla base del sistema di sicurezza collettiva imperniato sui capitoli VI (soluzione delle controversie) e VII (azioni rispetto alle minacce e violazioni della pace, e agli atti di aggressione) della Carta (Sicurezza collettiva). In base al cap. VI, il Consiglio ha poteri di natura esclusivamente conciliativa, che si estrinsecano nel fare raccomandazioni alle parti di una controversia suscettibile di mettere in pericolo la pace o la sicurezza internazionali (Controversia internazionale). Il cap. VII conferisce invece al Consiglio poteri di natura coercitiva, che possono estrinsecarsi, sulla base dell’accertamento di una minaccia alla pace, di una violazione della pace o di un atto di aggressione (art. 39 della Carta), nell’adozione di misure preventive (art. 40) o di misure dirette contro gli Stati trasgressori, sia di natura economica (art. 41 della Carta) sia comportanti l’uso della forza militare (art. 42 della Carta).


Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite nell'Enciclopedia Treccani

e quindi Russia ed anche Cina hanno il potere di veto
...............
L’art. 27 dello Statuto delle Nazioni Unite, consente a ciascuno di questi cinque membri permanenti (Usa, Russia, Cina, Francia e Gran Bretagna) di impedire l’approvazione di una risoluzione, semplicemente non esprimendo il proprio voto favorevole.
..............

 

[wbatman]

Ancora peggio, in qualunque modo vada, l'Europa perde sempre