AMORTIZING : unici bond OGGI a sconto (PARTE SECONDA)

[apaci2]

Io leggo data odierna su quel comunicato.....i prezzi si sono riallineati in giornata ?

Si

 

[dnt]

Una banca può non pagare una cedola o addirittura non pagare a scadenza un'obbligazione? In questo caso come fa la banca a non essere messa in liquidazione e a continuare nella sua normale attività?
Se fosse così facile, fossi io il dirigente di una banca, ogni tanto salterei qualche rimborso, tanto con questi tassi a zero mi rifinanzierei comunque a tassi moderati...

 

[Andre_Sant]

se una banca nn paga una cedola è in default

ciao
Andrea

 

[biondorules]

Una banca può non pagare una cedola o addirittura non pagare a scadenza un'obbligazione? In questo caso come fa la banca a non essere messa in liquidazione e a continuare nella sua normale attività?
Se fosse così facile, fossi io il dirigente di una banca, ogni tanto salterei qualche rimborso, tanto con questi tassi a zero mi rifinanzierei comunque a tassi moderati...

Ma che pensi alla BPVI

e stai sereno che il prossimo anno ci ridanno il 20 a nel 2017 ti ridono l' 80 e tutte le cedole

sono 2 anni amico

 

[andress]

prese un po' di UBI 5,40%

 

[dnt]

se una banca nn paga una cedola è in default

ciao
Andrea

"Banca Carige ha avvisato i possessori delle obbligazioni del prestito 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido che non è pervenuto dalla Banca d’Italia l’autorizzazione per procedere al rimborso – alla data di scadenza del 5 dicembre – dei 3,95 milioni di titoli residui."

Non lo so se basta saltare una cedola o ritardare il rimborso per essere in default. E' successo a numerose banche in Europa, in Italia con MPS e Carige.

 

[Gapak]

"Banca Carige ha avvisato i possessori delle obbligazioni del prestito 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido che non è pervenuto dalla Banca d’Italia l’autorizzazione per procedere al rimborso – alla data di scadenza del 5 dicembre – dei 3,95 milioni di titoli residui."

Non lo so se basta saltare una cedola o ritardare il rimborso per essere in default. E' successo a numerose banche in Europa, in Italia con MPS e Carige.

Quelle oggetto del 3D sono LT2.
Su quelle, che io sappia, non ci captzi. Hanno da pagà, tutto e sempre...

 

[laplaz]

"Banca Carige ha avvisato i possessori delle obbligazioni del prestito 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido che non è pervenuto dalla Banca d’Italia l’autorizzazione per procedere al rimborso – alla data di scadenza del 5 dicembre – dei 3,95 milioni di titoli residui."

Non lo so se basta saltare una cedola o ritardare il rimborso per essere in default. E' successo a numerose banche in Europa, in Italia con MPS e Carige.

Bisogna vedere di che titolo si tratta, ma sicuramente avevano facoltà di skippare una cedola. Dopodichè bisogna vedere se cumula o no, dovresti leggere il prospetto.

 

[apaci2]

"Banca Carige ha avvisato i possessori delle obbligazioni del prestito 1,50% 2003-2013 subordinato ibrido che non è pervenuto dalla Banca d’Italia l’autorizzazione per procedere al rimborso – alla data di scadenza del 5 dicembre – dei 3,95 milioni di titoli residui."

Non lo so se basta saltare una cedola o ritardare il rimborso per essere in default. E' successo a numerose banche in Europa, in Italia con MPS e Carige.

Se il prospetto/normative lo permettono, chiaramente non ci sono problemi.

Alcuni T1 old style permettevano di differire il pagamento delle cedole e similia...

Insomma non facciamo confusione.

 

[dnt]

Se il prospetto/normative lo permettono, chiaramente non ci sono problemi.

Alcuni T1 old style permettevano di differire il pagamento delle cedole e similia...

Insomma non facciamo confusione.

Giusto, non facciamo confusione. E' stato utile però chiarire questa cosa: sia per le senior che per le LT2, il pagamento delle cedole e del capitale a scadenza viene omesso solo in caso di default.
Nella peggiore delle ipotesi (prima del default) i possessori di LT2 si vedranno trasformare l'obbligazione in azioni della società, opportunamente diluite.

 

[Andre_Sant]

quello è un bond che prevede espressamente tale possibilità nel prospetto informativo essendo un bond di tipo tier1

 

[Andre_Sant]

Giusto, non facciamo confusione. E' stato utile però chiarire questa cosa: sia per le senior che per le LT2, il pagamento delle cedole e del capitale a scadenza viene omesso solo in caso di default.
Nella peggiore delle ipotesi (prima del default) i possessori di LT2 si vedranno trasformare l'obbligazione in azioni della società, opportunamente diluite.

no, se i possessori delle lt2 si vedono trasformare le azioni della società in azioni, il default è già avvenuto

 

[dnt]

no, se i possessori delle lt2 si vedono trasformare le azioni della società in azioni, il default è già avvenuto

Mi riferivo al bail in. E' per salvare la banca che i possessori di subordinate subiscono la conversione in azioni. Poi c'è lo Stato... poi eventualmente il default.

 

[Andre_Sant]

se una banca arriva a fare bailin significa che è in default

in tale scenario (ossia se c'è bailin) che i possessori di una sub subiscano conversione in azioni è cmq tutto da vedere (spesso nn è accaduto)

ricordo che per altro se c'è bailin, le azioni (che sono a subordinazione maggiore) sono le prima a saltare

ps cmq questo è il thread delle emissioni amortizing

ciao
Andrea

 

[fabbro]

Bisogna vedere di che titolo si tratta, ma sicuramente avevano facoltà di skippare una cedola. Dopodichè bisogna vedere se cumula o no, dovresti leggere il prospetto.

Queste sono upper tier 2 . Erano vecchie convertibili che dovevano rimborsare nel 2013 a 116 contro i 100 della emissione ma potevano saltare la cedola oltre che procrastinare il rimborso senza che si potesse gridare al default .Essendo nate a 100 e essendo rimborsabili a 116 avevano anche il disaggio e vi confesserò che alcune banche facevano caxxate nel trasferimento proprio di questo bond sia in entrata sia in uscita e quindi io e un altro caro amico del fol ci vedemmo costretti ad approffittarne .
Quando facevo le convertibili, ero probabilmente uno di quelli che ne aveva di più , e prima di acquistarle telefonai a Genova e mi dissero che non erano tier 1 ma non erano neanche lowert tier 2 e facevano prima a dire che erano upper tier 2 .
Quando dopo tanti anni vidi le primissime nubi sul debito carige e siccome non erano più arbitraggiabili con le azioni stante la caduta dell'azione, io le vendetti tutte anche perchè avevano un cedolare ridicolo : 1,5% lordo.
Il mio amico del fol invece se le tenne e quando dopo qualche tempo lo risentii al telefono, gli dissi che altre obbligazioni sub di carige tra l'altro LT2 quindi migliori erano scese di parecchie figure e quindi gli consigliai di sgommare. Lui parzialmente lo fece ma ebbe la sfiga (anche lui è bravo ma sfigato) che ad un certo punto venne bloccata la quotazione di queste convertibili ed il rimborso a 116 veniva procrastinato senza alcuna data certa. Però lui ebbe il grossissimo merito di muovere mari e monti a Genova per avere i 116 anche se non nel 2013 e mi pare che riprese i soldi nel 2014. Tutti quelli del fol che avevano in PTF questa convertibile genovese --l'ho scritto allora e lo ribadisco oggi--dovrebbero fargli un monumento, perchè se non era per lui i soldi del rimborso li vedevano non nel 2014 ma chi sa quando, perchè io so perfettamente quanto questo mio amico si battè per avere i 116 il prima possibile. E lui tra parentesi non è genovese e neanche ligure ma si battè meglio di tanti altri miei corregionali anche essi rimasti impelagati in questa obbligazione.

 

[maucal]

Queste sono upper tier 2 . Erano vecchie convertibili che dovevano rimborsare nel 2013 a 116 contro i 100 della emissione ma potevano saltare la cedola oltre che procrastinare il rimborso senza che si potesse gridare al default .Essendo nate a 100 e essendo rimborsabili a 116 avevano anche il disaggio e vi confesserò che alcune banche facevano caxxate nel trasferimento proprio di questo bond sia in entrata sia in uscita e quindi io e un altro caro amico del fol ci vedemmo costretti ad approffittarne .
Quando facevo le convertibili, ero probabilmente uno di quelli che ne aveva di più , e prima di acquistarle telefonai a Genova e mi dissero che non erano tier 1 ma non erano neanche lowert tier 2 e facevano prima a dire che erano upper tier 2 .
Quando dopo tanti anni vidi le primissime nubi sul debito carige e siccome non erano più arbitraggiabili con le azioni stante la caduta dell'azione, io le vendetti tutte anche perchè avevano un cedolare ridicolo : 1,5% lordo.
Il mio amico del fol invece se le tenne e quando dopo qualche tempo lo risentii al telefono, gli dissi che altre obbligazioni sub di carige tra l'altro LT2 quindi migliori erano scese di parecchie figure e quindi gli consigliai di sgommare. Lui parzialmente lo fece ma ebbe la sfiga (anche lui è bravo ma sfigato) che ad un certo punto venne bloccata la quotazione di queste convertibili ed il rimborso a 116 veniva procrastinato senza alcuna data certa. Però lui ebbe il grossissimo merito di muovere mari e monti a Genova per avere i 116 anche se non nel 2013 e mi pare che riprese i soldi nel 2014. Tutti quelli del fol che avevano in PTF questa convertibile genovese --l'ho scritto allora e lo ribadisco oggi--dovrebbero fargli un monumento, perchè se non era per lui i soldi del rimborso li vedevano non nel 2014 ma chi sa quando, perchè io so perfettamente quanto questo mio amico si battè per avere i 116 il prima possibile. E lui tra parentesi non è genovese e neanche ligure ma si battè meglio di tanti altri miei corregionali anche essi rimasti impelagati in questa obbligazione.

magari è anche ing... comunque lo devo ringraziare dato che cero anchio

 

[nuvola nera]

Queste sono upper tier 2 . Erano vecchie convertibili che dovevano rimborsare nel 2013 a 116 contro i 100 della emissione ma potevano saltare la cedola oltre che procrastinare il rimborso senza che si potesse gridare al default .Essendo nate a 100 e essendo rimborsabili a 116 avevano anche il disaggio e vi confesserò che alcune banche facevano caxxate nel trasferimento proprio di questo bond sia in entrata sia in uscita e quindi io e un altro caro amico del fol ci vedemmo costretti ad approffittarne .
Quando facevo le convertibili, ero probabilmente uno di quelli che ne aveva di più , e prima di acquistarle telefonai a Genova e mi dissero che non erano tier 1 ma non erano neanche lowert tier 2 e facevano prima a dire che erano upper tier 2 .
Quando dopo tanti anni vidi le primissime nubi sul debito carige e siccome non erano più arbitraggiabili con le azioni stante la caduta dell'azione, io le vendetti tutte anche perchè avevano un cedolare ridicolo : 1,5% lordo.
Il mio amico del fol invece se le tenne e quando dopo qualche tempo lo risentii al telefono, gli dissi che altre obbligazioni sub di carige tra l'altro LT2 quindi migliori erano scese di parecchie figure e quindi gli consigliai di sgommare. Lui parzialmente lo fece ma ebbe la sfiga (anche lui è bravo ma sfigato) che ad un certo punto venne bloccata la quotazione di queste convertibili ed il rimborso a 116 veniva procrastinato senza alcuna data certa. Però lui ebbe il grossissimo merito di muovere mari e monti a Genova per avere i 116 anche se non nel 2013 e mi pare che riprese i soldi nel 2014. Tutti quelli del fol che avevano in PTF questa convertibile genovese --l'ho scritto allora e lo ribadisco oggi--dovrebbero fargli un monumento, perchè se non era per lui i soldi del rimborso li vedevano non nel 2014 ma chi sa quando, perchè io so perfettamente quanto questo mio amico si battè per avere i 116 il prima possibile. E lui tra parentesi non è genovese e neanche ligure ma si battè meglio di tanti altri miei corregionali anche essi rimasti impelagati in questa obbligazione.

Mi ricordo benissimo e non finiro mai di ringraziarlo

 

[marcoxxmarc]

ma sbaglio o la it0004615305 oggi tratta gia' ammortizzata ( valuta 16 ) e il mm e' rimasto posizionato allo stesso valore di ieri????

 

[marcoxxmarc]

io un po le ho prese...vediamo se si puo' fare una figurina per lunedi'

 

[virussingolo]

ma sbaglio o la it0004615305 oggi tratta gia' ammortizzata ( valuta 16 ) e il mm e' rimasto posizionato allo stesso valore di ieri????

Oggi siamo in valuta 15, cmq tratta lotti da 400