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Argentina: nuove obbligazioni emesse in cambio dei titoli in default

argentina 33 e argentina 35, chi mi aiuta?

Ciao a tutti,
sono nuovo del blog e poco esperto per cui grazie in anticipo se qualcuno mi aiuterà che sono quasi disperato) 11,11
Non vi racconto tutte le traversie che potrete immaginare...
Per farla breve, ho in carico quasi 9000 argentina33 (XS0205545840) e circa26.000 argentina35 (XS0209139244) e utilizzo la piattaforma online Webank della banca popolare di Milano.
Il sito della mia banca riporta che il valore (in italia, dove operano tramite il mercato Hi-mtf di loro proprietà insieme ad altre banche!!!!) è di circa 70 per le prime e di circa 11 per le seconde; queste ultime, per altro, non le posso neppure vendere on-line, ma - forse - solo telefonicamente.
Una breve ricerca sul web (quotazioni yahoo) e sulla borsa di francoforte (Xestra) mi da invece risultati di circa 100 per le prime. A una mia domanda su una tale diversità di prezzo , il call center della banca mi ha risposto che "è colpa" del market maker che fa i prezzi (chi, il loro della piattaforma Hi-mts o quelli internazionali??) e che bisogna fare riferimento a quest'ultimo per avere lumi.
Cosa significa una tale risposta che mi sembra una bufala e cosa mi consigliate?
Grazie in anticipo a chi mi darà una mano -- pao
 
paotse ha scritto:
Ciao a tutti,
sono nuovo del blog e poco esperto per cui grazie in anticipo se qualcuno mi aiuterà che sono quasi disperato) 11,11
Non vi racconto tutte le traversie che potrete immaginare...
Per farla breve, ho in carico quasi 9000 argentina33 (XS0205545840) e circa26.000 argentina35 (XS0209139244) e utilizzo la piattaforma online Webank della banca popolare di Milano.
Il sito della mia banca riporta che il valore (in italia, dove operano tramite il mercato Hi-mtf di loro proprietà!!!!) è di circa 70 per le prime e di circa 11 per le seconde che non posso neppure vendere on-line, ma - forse - solo telefonicamente.
Una breve ricerca sul web (quotazioni yahoo) e sulla borsa di francoforte (Xestra) mi da invece risultati di circa 100 per le prime. A una mia domanda, mi hanno risposto che "è colpa" del market maker e che bisogna fare riferimento a quest'ultimo per avere lumi.
Cosa vuol dire una tale risposta che mi sembra una bufala e cosa mi consigliate?
Grazie in anticipo a chi mi darà una mano -- pao
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ti consiglio di leggere i messaggi postati precedentemente e troverai molte informazioni, comunque mi pare che la differenza tra francoforte e i MM sta nel riferimento al valore rivalutato anzichè quello originato dallo swap, in pratica se vendi ti pagano circa 100 anche i MM
 
Ultima modifica:
archmax ha scritto:
Per i PAR gli interessi pregressi 31/12/2003 - 30/09/2009 sono corrisposti tramite cash.

Per i DISCOUNT gli interessi pregressi 31/12/2003 - 31/12/2009 sono corrisposti tramite i bond GLOBAL 2017 8,75% USD.

Altra cosa sono le cedole sui nuovi bond come spiegato nell'altro post.

Il concordato 2005 ha in più di questo solo le cedole già matutrate sui titoli PIL.
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Scusa ancora per il disturbo , ma a questo punto vorrei chiarire tutto, allo scopo di non avere altre fregature, i titoli del vecchio concambio i miei erano della provinca di Buenos Aires, una cifra ragguardevole, sono stati cambiati, con un ,quasi tutto l'importo,scadenza 2020, sept up , adesso mi pare mi diano il 2%, sul nominale, poi nel 2013 il 3%, e a crescere fino al 2020. e una piccola percentuale a scadenza 2030, con un tasso superiore .
Questi nuovi titoli, per 4k ben 4 isin; hanno scadenza uno 2017 quello in usd,, un altro, scad, 2035, con tasso legato al prodotto lordo dell'argentina, un alrto scad 2033 tasso 7,82, e l'altro scad. 2038, che inizia a pagare le cedole dal 2019:mmmm:

è tutto regolare , secondo te????:confused::mmmm:
 
grazie, grazie

Grazie Angy2007,
sono due giorni che leggo il vostro "dolente" blog e avevo intuito quello che mi hai scritto, ma avevo bisogno di un'autorevole conferma....
Ora, mi informerò presso la banca (!!!???) con maggiore consapevolezza, ma ha senso - allo stato attuale delle cose - vendere?
E, secondo te, perché le 2035 sono quotate, ma il loro relativo valore non viene esplicitato nel mio deposito titoli?
Infine, e penso sia un problema di tutti voi, perché le obbligazioni vengono trattate dall'Hi-mtf che è una creatura di alcune banche (!!!!) e non dal più trasparente TLX?
Grazie ancora della cortesia, paotse
 
archmax ha scritto:
Ho aggiornato il foglio excel con l'insermento dei codici ISIN e valori di scambio.
Non si sa mai ......... dovesse servire come base per un futuro nuovo swap.
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... :bow::bow::bow: :clap::clap::clap: ;););)


p.s. credo che nel foglio di calcolo precedente ... molta gente trovasse difficoltà con il valore di scambio ... :yes::yes::yes: come si vede la PROVA DELLO SCEMO è sempre utile ... ;););) :yes::yes::yes: :clap::clap::clap: se al mondo ci fossero solo i furbi ... :'(:'(:'(
 
archmax ha scritto:
Ho aggiornato il foglio excel con l'insermento dei codici ISIN e valori di scambio.
Non si sa mai ......... dovesse servire come base per un futuro nuovo swap.
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Unicredit ha cominciato ad inserire sul mio conto deposito una parte dei titoli swappati, da un bond DE di 26.000 Euro con opzione par.
I conti non mi tornano.Giocoforza controllare con il foglio Excel dell'ottimo Archmax :clap::clap:.
Una domanda.Non mi riesce inserire il valore di scambio relativo all'ISIN, perchè
se rimuovo quello di default(107,94..) mi dice che il foglio è di sola lettura.
Cosa devo fare?
Grazie per l'aiuto :yes:
 
ariari ha scritto:
Scusa ancora per il disturbo , ma a questo punto vorrei chiarire tutto, allo scopo di non avere altre fregature, i titoli del vecchio concambio i miei erano della provinca di Buenos Aires, una cifra ragguardevole, sono stati cambiati, con un ,quasi tutto l'importo,scadenza 2020, sept up , adesso mi pare mi diano il 2%, sul nominale, poi nel 2013 il 3%, e a crescere fino al 2020. e una piccola percentuale a scadenza 2030, con un tasso superiore .
Questi nuovi titoli, per 4k ben 4 isin; hanno scadenza uno 2017 quello in usd,, un altro, scad, 2035, con tasso legato al prodotto lordo dell'argentina, un alrto scad 2033 tasso 7,82, e l'altro scad. 2038, che inizia a pagare le cedole dal 2019:mmmm:

è tutto regolare , secondo te????:confused::mmmm:
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Penso che sia corretto a parte la considerazione sul pagamento delle cedole, ti faccio un riepilogo.

Se hai scelto l’opzione PAR ricevi:
- DISCOUNT 31/12/2033
- GLOBAL 02/06/2017
- PAR 31/12/2038
- PIL 15/12/2035
- CASH

Se hai scelto l’opzione DISCOUNT ricevi:
- DISCOUNT 31/12/2033
- GLOBAL 02/06/2017 USD
- PIL 15/12/2035

Caratteristiche DISCOUNT
Rimborsi (nominale + quota capitalizzata)
20 rate semestrali uguali a partire dal 30/06/2024 fino al 31/12/2033
Interessi annuali con rate semestrali posticipate 30/06 e 31/12 (calcolati sul nominale + quota capitalizzata)
Titoli in USD 8,28% come segue
31/12/2009 – 31/12/2013 5,77% cash + 2,51% capitalizzato
31/12/2013 – 31/12/2033 8,28% cash
Titoli in EUR 7,82% come segue
31/12/2009 – 31/12/2013 5,45% cash + 2,37% capitalizzato
31/12/2013 – 31/12/2033 7,82% cash

Caratteristiche GLOBAL 2017 USD
Rimborso
02/06/2017
Interessi annuali con rate semestrali posticipate 02/06 e 02/12
8,75%

Caratteristiche PAR
Rimborsi
20 rate semestrali uguali a partire dal 30/09/2029 fino al 31/12/2038 (ultima 31/12/2038)
Interessi annuali con rate semestrali posticipate 31/03 e 30/09 (ultima 31/12/2038)
Titoli in USD
30/09/2009 – 31/03/2019 2,50%
31/03/2019 – 31/03/2029 3,75%
31/03/2029 – 31/12/2038 5,25%
Titoli in EUR
30/09/2009 – 31/03/2019 2,26%
31/03/2019 – 31/03/2029 3,38%
31/03/2029 – 31/12/2038 4,74%

Caratteristiche PIL
Rimborsi
Scadono il 15/12/2035 o prima alla data in cui i pagamenti raggiungessero l'ammontare massimo (48%) ma non danno luogo a pagamenti in linea capitale.
Interessi annuali con rata annuale posticipata 15/12
Titoli in USD e EUR
Variabili secondo il PIL dell’anno precedente e altri fattori al verificarsi di particolari condizioni.
(Il funzionamento di questi titoli è un po’ complicato da riassumere in due righe)
 
stefano1943 ha scritto:
Unicredit ha cominciato ad inserire sul mio conto deposito una parte dei titoli swappati, da un bond DE di 26.000 Euro con opzione par.
I conti non mi tornano.Giocoforza controllare con il foglio Excel dell'ottimo Archmax :clap::clap:.
Una domanda.Non mi riesce inserire il valore di scambio relativo all'ISIN, perchè
se rimuovo quello di default(107,94..) mi dice che il foglio è di sola lettura.
Cosa devo fare?
Grazie per l'aiuto :yes:
Clicca per espandere...

Nell'ultima versione basta inserire l'ISIN corretto, il valore di scambio si aggiorna da solo.

Ho fatto il tutto un pò velocemente, comunque dalle verifiche effettuate mi risultano dati corretti.
Controlla eventualmente che il valore in automatico corrisponde a quello cartaceo e in caso di errore utilizza la vecchia versione.
(Se necessario posso correggere i dati.)
 
Ultima modifica:
archmax ha scritto:
nell'ultima versione basta inserire l'isin corretto, il valore di scambio si aggiorna da solo.

Ho fatto il tutto un pò velocemente, comunque dalle verifiche effettuate mi risultano dati corretti.
Controlla eventualmente che il valore in automatico corrisponde a quello cartaceo e in caso di errore utilizza la vecchia versione.
(se necessario posso correggere i dati.)
Clicca per espandere...

grazie !
 
archmax ha scritto:
Nell'ultima versione basta inserire l'ISIN corretto, il valore di scambio si aggiorna da solo.

Ho fatto il tutto un pò velocemente, comunque dalle verifiche effettuate mi risultano dati corretti.
Controlla eventualmente che il valore in automatico corrisponde a quello cartaceo e in caso di errore utilizza la vecchia versione.
(Se necessario posso correggere i dati.)
Clicca per espandere...


... per comodità ... ;););) potresti aprire un thread in cui il primo messaggio contenga per l'appunto l'ultima versione della conversione "veteranos" -> "nuovi titoli 2010"... :clap::clap::clap:


p.s. inoltre vorrei consigliare le persone a cui i calcoli non corrispondano ai titoli caricati di stamparsi tutto il foglio e di andare a reclamare in banca con questo importante documento ... :yes::yes::yes:
 
archmax ha scritto:
Penso che sia corretto a parte la considerazione sul pagamento delle cedole, ti faccio un riepilogo.

Se hai scelto l’opzione PAR ricevi:
- DISCOUNT 31/12/2033
- GLOBAL 02/06/2017
- PAR 31/12/2038
- PIL 15/12/2035
- CASH

Se hai scelto l’opzione DISCOUNT ricevi:
- DISCOUNT 31/12/2033
- GLOBAL 02/06/2017 USD
- PIL 15/12/2035

Caratteristiche DISCOUNT
Rimborsi (nominale + quota capitalizzata)
20 rate semestrali uguali a partire dal 30/06/2024 fino al 31/12/2033
Interessi annuali con rate semestrali posticipate 30/06 e 31/12 (calcolati sul nominale + quota capitalizzata)
Titoli in USD 8,28% come segue
31/12/2009 – 31/12/2013 5,77% cash + 2,51% capitalizzato
31/12/2013 – 31/12/2033 8,28% cash
Titoli in EUR 7,82% come segue
31/12/2009 – 31/12/2013 5,45% cash + 2,37% capitalizzato
31/12/2013 – 31/12/2033 7,82% cash

Caratteristiche GLOBAL 2017 USD
Rimborso
02/06/2017
Interessi annuali con rate semestrali posticipate 02/06 e 02/12
8,75%

Caratteristiche PAR
Rimborsi
20 rate semestrali uguali a partire dal 30/09/2029 fino al 31/12/2038 (ultima 31/12/2038)
Interessi annuali con rate semestrali posticipate 31/03 e 30/09 (ultima 31/12/2038)
Titoli in USD
30/09/2009 – 31/03/2019 2,50%
31/03/2019 – 31/03/2029 3,75%
31/03/2029 – 31/12/2038 5,25%
Titoli in EUR
30/09/2009 – 31/03/2019 2,26%
31/03/2019 – 31/03/2029 3,38%
31/03/2029 – 31/12/2038 4,74%

Caratteristiche PIL
Rimborsi
Scadono il 15/12/2035 o prima alla data in cui i pagamenti raggiungessero l'ammontare massimo (48%) ma non danno luogo a pagamenti in linea capitale.
Interessi annuali con rata annuale posticipata 15/12
Titoli in USD e EUR
Variabili secondo il PIL dell’anno precedente e altri fattori al verificarsi di particolari condizioni.
(Il funzionamento di questi titoli è un po’ complicato da riassumere in due righe)
Clicca per espandere...

Veramente grazie:bow:
Documentatissimo, e disponibilissimo.
 
paotse ha scritto:
Ciao a tutti,
sono nuovo del blog e poco esperto per cui grazie in anticipo se qualcuno mi aiuterà che sono quasi disperato) 11,11
Non vi racconto tutte le traversie che potrete immaginare...
Per farla breve, ho in carico quasi 9000 argentina33 (XS0205545840) e circa26.000 argentina35 (XS0209139244) e utilizzo la piattaforma online Webank della banca popolare di Milano.
Il sito della mia banca riporta che il valore (in italia, dove operano tramite il mercato Hi-mtf di loro proprietà!!!!) è di circa 70 per le prime e di circa 11 per le seconde che non posso neppure vendere on-line, ma - forse - solo telefonicamente.
Una breve ricerca sul web (quotazioni yahoo) e sulla borsa di francoforte (Xestra) mi da invece risultati di circa 100 per le prime. A una mia domanda, mi hanno risposto che "è colpa" del market maker e che bisogna fare riferimento a quest'ultimo per avere lumi.
Cosa vuol dire una tale risposta che mi sembra una bufala e cosa mi consigliate?
Grazie in anticipo a chi mi darà una mano -- pao
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Ho spostato il tuo messaggio in questa sezione.............trioverai sicuramente qualcuno che ti aiuta............
 
balcarlo ha scritto:
Come va oggi ragazzi?
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Di titoli non ho ancora visto nulla...
mi viene alla mente la barzelletta raccontata da Steve McQueen in un non so più quale suo film:
un tizio precipita dall'ottantesimo piano di un grattacielo...
dalla finestra del 70° piano lo si sente dire: fin qui tutto bene, fin qui tutto bene…

Per la cronaca: Sole 24 ore di sabato...pagina con titolo "Tango Bond, pressing in banca"..
Possibilità di richiesta danni alle banche....
 
segalello;27222809 p.s. inoltre vorrei consigliare le persone a cui i calcoli non corrispondano ai titoli caricati di stamparsi tutto il foglio e di andare a reclamare in banca con questo importante documento ... :yes::yes::yes:[/QUOTE ha scritto:
FATTO :yes::yes::yes:
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Devo dire che almeno da questo punto di vista Banca intesa a fatto il suo dovere..ora la mia domanda è: saranno vendibili i titoli?
 
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