ATHORA HLDG 6,625 % 23/28 ISIN: XS2628821790 SENIOR ASSIC.Olandese RATING BBB+

[Pluto90]

Si, ma devi distinguere in base al tipo di call:

1) Call "odinaria": possibile dal 16/03/2028 fino a scadenza @100 + interessi maturati;

2) Call per "Tax/Regulatory event" o per "80% dei bond acquistati o cancellati dall'emittente": in ogni momento @100 + interessi maturati;

3) Call con clausola "Make-WHole Rdemption": in ogni momento @ max{100; valore attuale dei flussi futuri scontati al tasso di rend. del Bund Aprile 2028 DE000BU25000 + 0,5} + interessi maturati.

Nel caso (3), se i tassi diminuissero, aumenterebbe il valore attuale rimborsato. Ad esempio, dal sito di Borsa Italiana, il rendimento di DE000BU25000 è 2,63 + 0,5 = 3,13. Quindi, scontando i flussi futuri a questo tasso del 3,13, si otterrebbe (se venisse esercitata ora la call (3)) un valore di rimborso di circa 115,7.

 

[russiabond]

Si, ma devi distinguere in base al tipo di call:

1) Call "odinaria": possibile dal 16/03/2028 fino a scadenza @100 + interessi maturati;

2) Call per "Tax/Regulatory event" o per "80% dei bond acquistati o cancellati dall'emittente": in ogni momento @100 + interessi maturati;

3) Call con clausola "Make-WHole Rdemption": in ogni momento @ max{100; valore attuale dei flussi futuri scontati al tasso di rend. del Bund Aprile 2028 DE000BU25000 + 0,5} + interessi maturati.

Nel caso (3), se i tassi diminuissero, aumenterebbe il valore attuale rimborsato. Ad esempio, dal sito di Borsa Italiana, il rendimento di DE000BU25000 è 2,63 + 0,5 = 3,13. Quindi, scontando i flussi futuri a questo tasso del 3,13, si otterrebbe (se venisse esercitata ora la call (3)) un valore di rimborso di circa 115,7.

... Grande

@ 115 gliele diamo

 

[Zeus07]

Si, ma devi distinguere in base al tipo di call:

1) Call "odinaria": possibile dal 16/03/2028 fino a scadenza @100 + interessi maturati;

2) Call per "Tax/Regulatory event" o per "80% dei bond acquistati o cancellati dall'emittente": in ogni momento @100 + interessi maturati;

3) Call con clausola "Make-WHole Rdemption": in ogni momento @ max{100; valore attuale dei flussi futuri scontati al tasso di rend. del Bund Aprile 2028 DE000BU25000 + 0,5} + interessi maturati.

Nel caso (3), se i tassi diminuissero, aumenterebbe il valore attuale rimborsato. Ad esempio, dal sito di Borsa Italiana, il rendimento di DE000BU25000 è 2,63 + 0,5 = 3,13. Quindi, scontando i flussi futuri a questo tasso del 3,13, si otterrebbe (se venisse esercitata ora la call (3)) un valore di rimborso di circa 115,7.

A questo punto se interpreto correttamente se il Bund scadenza 2028 ritornasse intorno a 1% Circa per la compagnia sarebbe piu' conveniente rimborsare in anticipo immagino che pagare la cedola attuale
Se ipotesi ritornasse a 1% nel 2025 1,5*3=4,5% il valore di rimborso sarebbe 104,5%. (piu' gli interessi della cedola attuale)

 

[Bentivoglio]

Grazie per la segnalazione del titolo. Ho un dubbio relativo a un ipotetico caso di default.

• Pagina 64 del prospetto informativo riporta che un evento di default si ha, per esempio, nel seguente caso: "the Issuer or any of its Material Subsidiaries is [...] insolvent or unable to pay its debts as they fall due ..."
• Pagina 36 riporta: "The Notes are senior obligations of the Issuer and not of its operating subsidiaries and will be structurally subordinated to the claims of the operating subsidiaries' creditors".

Sembrerebbe quindi che ci si accolli non solo il rischio di default della holding, ma anche di ognuna delle sussidiarie. Supponiamo che la sussidiaria Athora Netheralnds faccia default: qual è la gerarchia dei creditori?

Sicuramente: 1) assicurati di Athora Neth.; 2) obbligazionisti senior di Athora Neth. Poi? Vengono prima soddisfatti gli obbligazionisti subordinati di Athora Neth. o prima i detentori delle senior di Athora Holding?

Il termine structurly subordinated stà a indicare unicamente che i creditori di Athora Holding hanno solo diritti su tale partecipazione. Essendo Athora Holding azionista (e non creditrice) delle Operative non ha un diritto senior su queste e pertanto i sui Senior sono strutturalmente subordinati a quelli delle Operative

Quindi in caso di default, Athora NL viene liquidata seguendo la consueta gerarchia locale: imposte, assicurati, debito senior (solo NL), debito subordinato (solo NL) e infine azionisti (tra cui appunto la Holding). Questo innescherebbe un default incrociato della Holding (dal momento che NL è una subs significativa)

 

[Pluto90]

Il termine structurly subordinated stà a indicare unicamente che i creditori di Athora Holding hanno solo diritti su tale partecipazione. Essendo Athora Holding azionista (e non creditrice) delle Operative non ha un diritto senior su queste e pertanto i sui Senior sono strutturalmente subordinati a quelli delle Operative

Quindi in caso di default, Athora NL viene liquidata seguendo la consueta gerarchia locale: imposte, assicurati, debito senior (solo NL), debito subordinato (solo NL) e infine azionisti (tra cui appunto la Holding). Questo innescherebbe un default incrociato della Holding (dal momento che NL è una subs significativa)

Grazie del chiarimento. Quindi, supponiamo il fallimento di NL e, conseguentemrnte della Holding, e che siano stati soddisfatti, al momento, tutti i creditori di NL sino ai senior (in base alla gerarchia da te indicata).

Il mio dubbio è: tra i creditori subordinati di NL e quelli senior della Holding, chi è privilegiato nel rimborso? Oppure i due fallimenti seguono strade diverse?

 

[Bentivoglio]

Grazie del chiarimento. Quindi, supponiamo il fallimento di NL e, conseguentemrnte della Holding, e che siano stati soddisfatti, al momento, tutti i creditori di NL sino ai senior (in base alla gerarchia da te indicata).

Il mio dubbio è: tra i creditori subordinati di NL e quelli senior della Holding, chi è privilegiato nel rimborso? Oppure i due fallimenti seguono strade diverse?

Seguirebbero due strade diverse senza mischiare attivi a passivi

Quindi in caso di default NL, dopo aver rimborsato i Senior (solo NL), si passa al subordinato (solo NL) ed infine gli azionisti (Holding). Successivamente viene liquidata anche la holding con la consueta gerarchia (su un perimetro diverso)

Ovviamente la Holding ha altre partecipazioni e una diversa struttura del passivo per cui non è detto che, sebbene “strutturalmente subordinati”, il recovery dei Senior Holding sia inferiore a quello dei Subornati NL

 

[Pluto90]

A questo punto se interpreto correttamente se il Bund scadenza 2028 ritornasse intorno a 1% Circa per la compagnia sarebbe piu' conveniente rimborsare in anticipo immagino che pagare la cedola attuale
Se ipotesi ritornasse a 1% nel 2025 1,5*3=4,5% il valore di rimborso sarebbe 104,5%. (piu' gli interessi della cedola attuale)

Supponiamo per semplicità di essere al 16/06/2025, per cui i flussi futuri sono le cedole il 16/06/2026-2027-2028 + capitale il 16/06/2028.
Scontando questi flussi al 1%+0,5%=1,5%, si otterrebbe un valore attuale al 16/06/2025 di 114,90 circa.

Alternativamente, in modo più impreciso, (6,625-1,5) x 3 + 100 = 115,375 (ma il valore corretto è quello sopra. Questo è giusto per avere un'idea veloce)

 

[mat2016]

Dovrebbero averla censita dopo mia segnalazione. Io le compro dando ordine ad operatore non via Web .

Strano, visto che l'hai acquistata dovrebbero averla censita e di solito in questi casi i titoli diventano disponibili anche via Web. Chissà perchè stavolta non hanno provveduto!

 

[russiabond]

Buy 200 k athora senior

Progetto Martingala Obbligazionaria BY RUSSIABOND VOLUME : 3

 

[sandiego]

russia, perdonami, come mai stai puntando tanto su questa società Athora?

 

[russiabond]

russia, perdonami, come mai stai puntando tanto su questa società Athora?

SENIOR

Cedola alta

Assicurativo

Shareholders di spessore

Our Organisation


diversifico il portafoglio ad alta cedola e margina per leva

 

[sandiego]

grazie per il tuo rapido messaggio.

quindi per te è un ottimo titolo anche perchè "ben accettato" per darlo in prestito/pegno alla banca ...per avere altra liquidità?

 

[russiabond]

grazie per il tuo rapido messaggio.

quindi per te è un ottimo titolo anche perchè "ben accettato" per darlo in prestito/pegno alla banca ...per avere altra liquidità?

assicurativo senior ....salvo terremoti ballerà sempre poco molto poco .

se ci sono occasioni imperdibili si smonta come le altre posizioni

stesso rating italia ma rende molto di più....

sono tutti parcheggi a rendita alta

niente di più niente di meno

se scoppia casino questo scende meno degli altri si smonta e lo utilizzi su roba più skiantata

se non succede niente cedoli a quasi 6,7 % ...

i bond bancari perpatui se salgono io li venderò tutti ...sono già in gain su quelli che ho .....

Tranne che BFF italiano...unico titolo IT che ho ... ma quello può stare li alla call ...è tutto tranne che una banca ...classica ...attiva all'estero e recuper crediti governativi ...sanità...NPL insignificanti quasi a zero

i senior assicurativi li lascio li per ora

 

[sandiego]

compri bond bancari perpatui?

ma non hai paura?

...mai preso bond perpetui....

 

[russiabond]

compri bond bancari perpatui?

ma non hai paura?

...mai preso bond perpetui....

È tutto scritto nella storia di Russiabond

Ero all in per lunghi periodi anche

Le paure si addomesticano

 

[Pluto90]

https://www.fitchratings.com/resear...rms-athora-at-ifs-a-outlook-stable-08-09-2023

 

[russiabond]

Buy 100.k @. 97,537

 

[sandiego]

Russia, come mai un po' tutti i bond stanno scendendo in questo periodo?
Posso chiedere che idea ti sei fatta?

 

[russiabond]

Russia, come mai un po' tutti i bond stanno scendendo in questo periodo?
Posso chiedere che idea ti sei fatta?

Discorso tasso

Se te aumenti i tassi quelli in circolo emessi prima calano perché le nuove emissioni devono rendere di più

 

[sandiego]

Discorso tasso

Se te aumenti i tassi quelli in circolo emessi prima calano perché le nuove emissioni devono rendere di più

La cosa strana è che però sta avvenendo adesso questo calo.

Anche se questa storia dei tassi alti non è certo iniziata adesso....