Austria 2117-2120 volume 2

[kini]

Se applichiamo un'analisi tecnica base-base dobbiamo dire che i massimi decrescenti sono molto meno "forti" del supporto statico e l'uscita dal triangolo dovrebbe essere molto veloce verso l'alto, con un trend rialzista che continua fino alla fine del triangolo, verso l'8 maggio.
Nel 2021 c'è stata una figura simile e il supporto statico a 84 è stato brutalizzato, quindi siamo alle solite: se non scende, sale!

Però in quel periodo i volumi erano massimo 2M a settimana,in questa ultima siamo a 40M

 

[debe2000]

Un po’ di cronistoria

Il bond a 100 anni dell'Austria ci spiega la crisi bancaria

 

[saverio1973]

Un po’ di cronistoria

Il bond a 100 anni dell'Austria ci spiega la crisi bancaria

È per le ragioni esplicate nel bel articolo che questi bond li trado soltanto... Chiudendo le posizioni non appena in buon gain.

La sottoscrizione di questi bond era figlia della eccessiva liquidità esistente sul mercato che materialmente non si sapeva dove allocare.

Perché diciamocela tutta è mancata la vera spinta della liquidità ossia il passaggio dalle banche alla economia reale.

Moltissima parte della liquidità a disposizione è andata in operazioni di trading e non nella economia reale.creando così le enormi distorsioni a cui assistiamo

 

[Massi86]

È per le ragioni esplicate nel bel articolo che questi bond li trado soltanto... Chiudendo le posizioni non appena in buon gain.

La sottoscrizione di questi bond era figlia della eccessiva liquidità esistente sul mercato che materialmente non si sapeva dove allocare.

Perché diciamocela tutta è mancata la vera spinta della liquidità ossia il passaggio dalle banche alla economia reale.

Moltissima parte della liquidità a disposizione è andata in operazioni di trading e non nella economia reale.creando così le enormi distorsioni a cui assistiamo

Sono sulla stessa barca e la penso esattamente alla stessa maniera. Tra l'altro, oggi che doveva essere la giornata cartina di tornasole per il "flight to quality", il 2117 che seguo ha chiuso addirittura in negativo.
Sono entrato PMC 70, venduto venerdì a 77,26 e ora sono cash per rientrare se e mai dovesse ritornare sotto area 72 - 73. Non credo, come tutto il resto dei Tds lunghi, che si tornerà ai nuovi minimi, ma per me c'è ampio spazio per uno storno consistente nelle prossime settimane.

 

[decoraz]

È per le ragioni esplicate nel bel articolo che questi bond li trado soltanto... Chiudendo le posizioni non appena in buon gain.

La sottoscrizione di questi bond era figlia della eccessiva liquidità esistente sul mercato che materialmente non si sapeva dove allocare.

Perché diciamocela tutta è mancata la vera spinta della liquidità ossia il passaggio dalle banche alla economia reale.

Moltissima parte della liquidità a disposizione è andata in operazioni di trading e non nella economia reale.creando così le enormi distorsioni a cui assistiamo

Pensate che le "mani forti" convinceranno le banche centrali a iniettare nuova liquidità in modo da far aumentare di valore le obbligazioni a lunga scadenza di quel tanto che serve a sbarazzarsene (esempio che ne so valore 130 per l'Austria e a scendere tutti gli altri fino a 100) facendo rimanere con il cerino in mano ai poveretti che le vogliono comprare credendo che saliranno ancora di più?

 

[Massi86]

Pensate che le "mani forti" convinceranno le banche centrali a iniettare nuova liquidità in modo da far aumentare di valore le obbligazioni a lunga scadenza di quel tanto che serve a sbarazzarsene (esempio che ne so valore 130 per l'Austria e a scendere tutti gli altri fino a 100) facendo rimanere con il cerino in mano ai poveretti che le vogliono comprare credendo che saliranno ancora di più?

I ragionamenti complottisti io non li scarto a priori. Quello che scrivi in fondo potrebbe essere sensato. Però devi considerare che questi non sono titoli pubblicizzati al parco buoi. In fondo questo è l'unico forum su tutta internet dove se ne parla, in qualsiasi lingua (più in generale, tra i piccoli, ci siamo solo noi italiani che tradiamo obbligazioni, a parte gli istituzionali).
Quindi non vedo "poveretti" che accorrono a comprare Austria 2117 o 21120. Probabilmente gestori e fondi ne potrebbero essere attratti; però a quel punto il discorso si inserirebbe in una dinamica più generale sull'obbligazionario lungo. Ma, appunto, non si tratterebbe di una trappola per poveretti.

 

[decoraz]

I ragionamenti complottisti io non li scarto a priori. Quello che scrivi in fondo potrebbe essere sensato. Però devi considerare che questi non sono titoli pubblicizzati al parco buoi. In fondo questo è l'unico forum su tutta internet dove se ne parla, in qualsiasi lingua (più in generale, tra i piccoli, ci siamo solo noi italiani che tradiamo obbligazioni, a parte gli istituzionali).
Quindi non vedo "poveretti" che accorrono a comprare Austria 2117 o 21120. Probabilmente gestori e fondi ne potrebbero essere attratti; però a quel punto il discorso si inserirebbe in una dinamica più generale sull'obbligazionario lungo. Ma, appunto, non si tratterebbe di una trappola per poveretti.

Non andrei troppo a sminuirci, non credo che siamo gli unici al mondo a detenere obbligazioni. Però è vero che i "retail" sono una minoranza e il reitail che investe nel matusa sono una minoranza della minoranza.
Secondo Chatgpt ci sono 53 trilioni di dollari investiti nell'azionario (valore a fine 2019) e 115 trilioni di dollari nell'obbligazionario (valore a fine 2020). Interessante....

 

[jackis]

se io fossi uno che conta, in questo preciso momento, prenderei 4 giornalisti senza scrupolo, e farei scrivere qualche articolo preoccupante, mirato sull'asset che ho intenzione comprare a prezzi regalati, e il gioco è fatto

la verità stà invece da un altra parte,
quando la liquidità per qualche ragione, si sposterà nuovamente sui bonds,
tutti e ripeto tutti ne beneficeranno, e quelli che hanno una vena speculativa + accentuata (DM maggiore) faranno anche meglio
non può esser diversamente è questo il punto

 

[brocherone]

Cmq alla fine la notizia della settimana è questa Coordinated central bank action to enhance the provision of U.S. dollar liquidity
una mega azione congiunta delle banche centrali per dare liquidità alle banche, cosi compreranno a man bassa titoli ai minimi, risollevano i conti e faranno gains stellari per anni, magari manterranno i tassi alti per chi si deve rifinanziare, cosi rimane frenato e l inflazione cala...della serie botte piena e moglie ubriaca, oggi si può

 

[laplaz]

In un momento di crisi gli investitori si rifugiano su... Bitcoin


Pensate come è messa male la finanza oggi.

 

[enigmista]

Come faccia ad andare sempre male l'obbligazionario e contemporaneamente bene l'azionario è un mistero. Qua si gioca di prestigio e le banche centrali sono i direttori d'orchestra. Finchè potranno farlo continueranno a manipolare tutto quello che possono ma i nodi verranno al pettine e tutto il marcio verrà fuori..

 

[alby$]

Come faccia ad andare sempre male l'obbligazionario e contemporaneamente bene l'azionario è un mistero. Qua si gioca di prestigio e le banche centrali sono i direttori d'orchestra. Finchè potranno farlo continueranno a manipolare tutto quello che possono ma i nodi verranno al pettine e tutto il marcio verrà fuori..

Finché l'economia va bene e l'inflazione è alta è normale così.

 

[enigmista]

Finché l'economia va bene e l'inflazione è alta è normale così.

Secondo te va bene?

 

[alby$]

Secondo te va bene?

Sono le dinamiche dei mercati.
Alla lunga l'inflazione porta danni anche all'economia e a quel punto dovrà esserci un calo dell'azionario e risalita dell' obbligazionario.
L'immissione continua di denaro delle varie banche centrali però complica questa dinamica mescolando le carte e confusione nei mercati.
Alta inflazione non dispiace nemmeno tanto agli stati perché gli fanno calare un po' di debito a patto che non duri a lungo .

 

[enigmista]

Sono le dinamiche dei mercati.
Alla lunga l'inflazione porta danni anche all'economia e a quel punto dovrà esserci un calo dell'azionario e risalita dell' obbligazionario.
L'immissione continua di denaro delle varie banche centrali però complica questa dinamica mescolando le carte e confusione nei mercati.
Alta inflazione non dispiace nemmeno tanto agli stati perché gli fanno calare un po' di debito a patto che non duri a lungo .

Appunto i nodi verranno al pettine...

 

[alby$]

Appunto i nodi verranno al pettine...

Già stanno arrivando quelli del lunghissimo tempo a tassi a zero.

 

[enigmista]

Già stanno arrivando quelli del lunghissimo tempo a tassi a zero.

10 anni di tassi bassi e Qe a volontà hanno motivato i grandi rialzi delle migliori piazze mondiali usa in primis, giustificando capitalizzazioni iper gonfiate e P/E assurdi in virtù dei tassi negativi.
Con lo short pazzesco dell'ultimo anno e mezzo sull'obbligazionario con un rialzo dei tassi mai visto nella storia l'azionario continua a guadagnare?
I conti non tornano non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca..
Sono dei prestigiatori manipolatori di altissimo livello...

 

[smam79]

Sono le dinamiche dei mercati.
Alla lunga l'inflazione porta danni anche all'economia e a quel punto dovrà esserci un calo dell'azionario e risalita dell' obbligazionario.
L'immissione continua di denaro delle varie banche centrali però complica questa dinamica mescolando le carte e confusione nei mercati.
Alta inflazione non dispiace nemmeno tanto agli stati perché gli fanno calare un po' di debito a patto che non duri a lungo .

Giusto, infatti se le banche centrali innondano di soldi le banche per non farle fallire e tenere i loro conti in ordine, va da se che non ci saranno fallimenti, il denaro in circolazione ed in asset aumenterà e difficilmente l'inflazione calerà tornando al famoso 2%!
E se l'economia viene in qualche modo sostenuta, l'inflazione rimane più alta del voluto ed i tassi rimangono quindi alti....va da se che le obbligazioni difficilmente saliranno!
Anche perchè siamo già in una situazione anomala dove con un inflazione all'8,6% e tassi al 3,5% + situazione incerta che potrebbe anche protrarsi così per diversi anni....i bund 10Y rendono il 2,10% LORDO e dei centenari come il 2120 rendono il 2% circa, quando delle obbligazioni AAA/AA+ dovrebbero avere un rendimento lordo almeno vicino ai tassi della BCE! Quindi oggettivamente quanto potranno ancora scendere i rendimenti e quindi salire le obbligazioni?

 

[smam79]

10 anni di tassi bassi e Qe a volontà hanno motivato i grandi rialzi delle migliori piazze mondiali usa in primis, giustificando capitalizzazioni iper gonfiate e P/E assurdi in virtù dei tassi negativi.
Con lo short pazzesco dell'ultimo anno e mezzo sull'obbligazionario con un rialzo dei tassi mai visto nella storia l'azionario continua a guadagnare?
I conti non tornano non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca..
Sono dei prestigiatori manipolatori di altissimo livello...

E' tutto gonfiato anche le obbligazioni! Basta che tu guardi lo storico dei BTP 10Y, dal 2000 al 2010 (prima di Draghi e acquisti smodati BCE) i rendimenti stavano fra il 3,7 ed il 5,6%, con tassi mediamente al 3% ed inflazione al 2-2,5%...comè possibile che con tassi al 3,5% (che molto probabilmente andranno al 4%), inflazione all'8,6% e rapporto debito/PIL peggiorato i BTP rendano ora il 4%?

 

[enigmista]

Giusto, infatti se le banche centrali innondano di soldi le banche per non farle fallire e tenere i loro conti in ordine, va da se che non ci saranno fallimenti, il denaro in circolazione ed in asset aumenterà e difficilmente l'inflazione calerà tornando al famoso 2%!
E se l'economia viene in qualche modo sostenuta, l'inflazione rimane più alta del voluto ed i tassi rimangono quindi alti....va da se che le obbligazioni difficilmente saliranno!
Anche perchè siamo già in una situazione anomala dove con un inflazione all'8,6% e tassi al 3,5% + situazione incerta che potrebbe anche protrarsi così per diversi anni....i bund 10Y rendono il 2,10% LORDO e dei centenari come il 2120 rendono il 2% circa, quando delle obbligazioni AAA/AA+ dovrebbero avere un rendimento lordo almeno vicino ai tassi della BCE! Quindi oggettivamente quanto potranno ancora scendere i rendimenti e quindi salire le obbligazioni?

Il tassi sui depositi possono salire ancora anche al 5% ma cosa c'entra un centennale con un tasso a un anno? Già un decennale dovrebbe esserne fuori figuriamoci un centennale...o credete che se il tasso a 1 anno al 5% dovrebbe far sì che un centennale renda il 5%?