Banque Centrale De Tunisie 5,625% 2024 euro XS1567439689

[asimpleplan]

Capita solo per i titoli poco liquidi con un notevole delta bid/ask.
Nei rarissimi casi in cui esista in un mercato il bid che incrocia l'ask di un altro mercato (o viceversa) intervengono gli arbitraggisti che in pochi istanti fanno piazza pulita degli ordini eseguendoli per guadagnare a rischio zero.

Ringraziandoti; potresti commentare da esperto la situazione del bond xs1567439689 banque centrale de tunisie;

Nella borsa di Berlino il titolo quotava 76 mentre nell'etlx il titolo quotava 83 \84 . Se X lo può prendere SOLO nell'etlx deve aspettare i prezzi dell'etlx si riallineino con quelli della Borsa di Berlino o viceversa?

In altri termini qual'è il prezzo ufficiale per fare una giusta analisi di investimento, Bdi Berli o Etlx?

Scusa per l'ot ma nessuno che conosco mi sa dare spiegazioni, neanche collleghi.

 

[asimpleplan]

Ciao, premesso che probabilmente potresti darmi molti insegnamenti tu, per quel che ho notato i prezzi sulle borse tedesche su titoli di questo genere sono di norma inferiori a quelli del tlx. Non ho dati precisi, pertanto prendi l'indicazione con le dovute cautele, ma a naso mi sembra che i valori degli eseguiti si riallineano verso quelli delle borse tedesche ma rimanendo di norma un pò più alti. OTC non lo so.

Esempio, dal lato solo tecnico quindi escludendo geopolitica e considerazioni di fondamentali di un paese, se tu dovessi acquistare il bond Tunisia

e sei in Italia, come faresti; c'è solo ETLX;

Quali sono le considerazioni tecniche bid\ask spread e riallineamenti che faresti?

 

[Encadenado]

Ringraziandoti; potresti commentare da esperto la situazione del bond xs1567439689 banque centrale de tunisie;

Nella borsa di Berlino il titolo quotava 76 mentre nell'etlx il titolo quotava 83 \84 . Se X lo può prendere SOLO nell'etlx deve aspettare i prezzi dell'etlx si riallineino con quelli della Borsa di Berlino o viceversa?

In altri termini qual'è il prezzo ufficiale per fare una giusta analisi di investimento, Bdi Berli o Etlx?

Scusa per l'ot ma nessuno che conosco mi sa dare spiegazioni, neanche collleghi.

Non devi guardare il prezzo ufficiale o di riferimento o ultimo, perché per titoli poco liquidi potrebbero anche essere prezzi vecchi o dovuti ad un eseguito sulla controparte con delta bid/ask molto elevati.
Devi sempre confrontare, in tempo reale i prezzi bid e ask di entrambi i mercati.
Nel caso specifico della xs1567439689 questi sono gli attuali prezzi:

EuroTlx Bid 81,15 - 83,46 Ask
BBerlin Bid 80,69 - 85,95 Ask

Come vedi non si incrociano ne i Bid e ne gli Ask, anzi il mid price è circa lo stesso.
Pertanto, se vuoi fare una compravendita immediata sulla controparte ti conviene andare sull'EuroTlx.
Se invece vuoi fare una compravendita ponendoti in attesa sul book al primo livello ti conviene andare su BBerlin, ma non avrai alcuna certezza di ottenere l'eseguito.

 

[asimpleplan]

Non devi guardare il prezzo ufficiale o di riferimento o ultimo, perché per titoli poco liquidi potrebbero anche essere prezzi vecchi o dovuti ad un eseguito sulla controparte con delta bid/ask molto elevati.
Devi sempre confrontare, in tempo reale i prezzi bid e ask di entrambi i mercati.
Nel caso specifico della xs1567439689 questi sono gli attuali prezzi:

EuroTlx Bid 81,15 - 83,46 Ask
BBerlin Bid 80,69 - 85,95 Ask

Come vedi non si incrociano ne i Bid e ne gli Ask, anzi il mid price è circa lo stesso.
Pertanto, se vuoi fare una compravendita immediata sulla controparte ti conviene andare sull'EuroTlx.
Se invece vuoi fare una compravendita ponendoti in attesa sul book al primo livello ti conviene andare su BBerlin, ma non avrai alcuna certezza di ottenere l'eseguito.

Quello che non capisco è se il mercato "ufficiale" è Borsa di B e quindi i prezzi si adeguano "per forza" a questo.

Esempio Borsa di Berlino è il discount dove prendere una coca cola mentre ELTX è il cinema (il mark up di etlx è molto più alto)

In effetti adesso i prezzi sono più riallineati ma una settimana fa c'era una grande distanza anche sul midprice tra i due.

 

[Encadenado]

Quello che non capisco è se il mercato "ufficiale" è Borsa di B e quindi i prezzi si adeguano "per forza" a questo.

Esempio Borsa di Berlino è il discount dove prendere una coca cola mentre ELTX è il cinema (il mark up di etlx è molto più alto)

In effetti adesso i prezzi sono più riallineati ma una settimana fa c'era una grande distanza anche sul midprice tra i due.

Cosa intendi per mercato ufficiale? Il titolo è quotato su due mercati, BBerlin e EuroTlx. Le contrattazioni avvengono separatamente su entrambi i mercati, nessuno dei due "passa attraverso" l'altro.
Peraltro, tra i due mercati il più liquido (e quindi il principale) è l'EuroTlx.

Sei certo che una settimana fa ci fosse grande distanza tra i due? Ma a che prezzi ti riferisci (ufficiale, last, di riferimento)? Avevi verificato anche i rispettivi prezzi bid e gli ask?
Comunque è ovvio che se un investitore pazzo si mette a comprare in quantità e prezzi strampalati solo su un mercato può creare un temporaneo disallineamento, ma solitamente intervengono subito gli arbitraggisti che per speculare riallineano involontariamente i due mercati.

 

[asimpleplan]

Cosa intendi per mercato ufficiale? Il titolo è quotato su due mercati, BBerlin e EuroTlx. Le contrattazioni avvengono separatamente su entrambi i mercati, nessuno dei due "passa attraverso" l'altro.
Peraltro, tra i due mercati il più liquido (e quindi il principale) è l'EuroTlx.

Sei certo che una settimana fa ci fosse grande distanza tra i due? Ma a che prezzi ti riferisci (ufficiale, last, di riferimento)? Avevi verificato anche i rispettivi prezzi bid e gli ask?
Comunque è ovvio che se un investitore pazzo si mette a comprare in quantità e prezzi strampalati solo su un mercato può creare un temporaneo disallineamento, ma solitamente intervengono subito gli arbitraggisti che per speculare riallineano involontariamente i due mercati.

Obbligazioni Banque centrale de tunisie 5.625% 17fb24 - Analisi obbligazionari - Il Sole 24 Ore


https://www.boerse-online.de/anleihen/eo-notes_201724-anleihe-2024-xs1567439689

etlx guarda una settimana fa

e se fai una ricerca con l'isin alla borsa di Berlino vedi altri prezzi (non riesco a trovare il link)

cioè prezzi del 16 04 etlx 84

borsa di berlino 76?

 

[Encadenado]

Obbligazioni Banque centrale de tunisie 5.625% 17fb24 - Analisi obbligazionari - Il Sole 24 Ore


https://www.boerse-online.de/anleihen/eo-notes_201724-anleihe-2024-xs1567439689

etlx guarda una settimana fa

e se fai una ricerca con l'isin alla borsa di Berlino vedi altri prezzi (non riesco a trovare il link)

cioè prezzi del 16 04 etlx 84

borsa di berlino 76?

Ho capito, hai guardato il grafico dell'ultima settimana di BBerlin e hai visto i prezzi giornalieri variare da 76,7 a 80,4.
Sappi che il grafico utilizza i prezzi di chiusura e questi corrispondo ai prezzi dell'ultimo eseguito di giornata, ammesso che almeno un eseguito sia avvenuto. Altrimenti viene stabilito un prezzo sintetico che dipende dagli ordini presenti nel book al momento della chiusura, ma se il titolo è poco liquido può essere che non sia presente nessun Bid ma solo l'Ask (o viceversa o nessun dei due) pertanto viene stabilito un prezzo di chiusura strampalato e irreale.
Infatti, ho controllato i volumi scambiati dal titolo nell'ultima settimana su BBerlin e ho constatato che corrispondono a zero! Quindi i prezzi che hai visto sul grafico sono del tutto irreali.
Peraltro, anche se fosse avvenuto qualche scambio, considerando il delta Bid/Ask di quasi il 6%, se lo scambio avviene sul bid la quotazione fa un -6%, se la scambio avviene sull'ask la quotazione fa un +6%! Insomma sarebbe comunque una quotazione ballerina e insignificante.
Ripeto, il titolo su BBerlin è troppo poco liquido per fare qualsiasi tipo di valutazione del prezzo.

PS: Direi che dovremmo chiudere qui, perché in questo thread saremmo OT. Se hai altre domande ti consiglio di postarle sul thread "Come si impara"

 

[asimpleplan]

Ho capito, hai guardato il grafico dell'ultima settimana di BBerlin e hai visto i prezzi giornalieri variare da 76,7 a 80,4.
Sappi che il grafico utilizza i prezzi di chiusura e questi corrispondo ai prezzi dell'ultimo eseguito di giornata, ammesso che almeno un eseguito sia avvenuto. Altrimenti viene stabilito un prezzo sintetico che dipende dagli ordini presenti nel book al momento della chiusura, ma se il titolo è poco liquido può essere che non sia presente nessun Bid ma solo l'Ask (o viceversa o nessun dei due) pertanto viene stabilito un prezzo di chiusura strampalato e irreale.
Infatti, ho controllato i volumi scambiati dal titolo nell'ultima settimana su BBerlin e ho constatato che corrispondono a zero! Quindi i prezzi che hai visto sul grafico sono del tutto irreali.
Peraltro, anche se fosse avvenuto qualche scambio, considerando il delta Bid/Ask di quasi il 6%, se lo scambio avviene sul bid la quotazione fa un -6%, se la scambio avviene sull'ask la quotazione fa un +6%! Insomma sarebbe comunque una quotazione ballerina e insignificante.
Ripeto, il titolo su BBerlin è troppo poco liquido per fare qualsiasi tipo di valutazione del prezzo.

PS: Direi che dovremmo chiudere qui, perché in questo thread saremmo OT. Se hai altre domande ti consiglio di postarle sul thread "Come si impara"

Sto lentamente capendo.

Ma ulteriore esempio;

https://www.boerse-online.de/anleihen/eo-notes_201724-anleihe-2024-xs1567439689 sta salendo

BQE C.TUNISIE 17/24 (FXS156743968) - Cours Obligation | XS1567439689 - Cotation DEUTSCHE BOERSE AG - Bourse Direct sta scendendo

Se una persona dovesse fare due diligence o una semplice analisi sui prezzi per comprendere se il titolo comincia a prezzare un eventuale default non si riesce a capire esattamente se tutti i titoli di questo benedetto emittente prezzano in modo ballerino in diverse borse mondiali.

Il trend di breve periodo è chiaro (rimbalzo poi lenta discesa) ma in ogni mercato vedo che i prezzi sono di difficile interpretazione....

Ciao rispondimi nell'altro thread ti aspetto là

INtanto grazie!

 

[BuyorSell]

A parte otc, e' censita solo su tlx , considerando che il bond 2024 e' un bond non molto liquido e il 2023 quasi illiquido, come ti ho detto seguirei in parte l'analisi tecnica e in gran parte il newsflow, per me fondamentale per bond di questo tipo. Va bene guardare i prezzi delle altre borse ma poi se uno puo' tradare solo su tlx poco conta al lato pratico. Questi bond hanno bid ask spread sempre larghi in momenti di fly to quality di scarsita' di scambi di bad news come quella recente sulle prospettive di rating, imho ovviamente.

 

[Malavoglia]

se succede malauguratamente qualcosa con questi titoli con scarsa liquidità, ti voglio vedere a venderli

 

[Encadenado]

Sto lentamente capendo.

Ma ulteriore esempio;

https://www.boerse-online.de/anleihen/eo-notes_201724-anleihe-2024-xs1567439689 sta salendo

BQE C.TUNISIE 17/24 (FXS156743968) - Cours Obligation | XS1567439689 - Cotation DEUTSCHE BOERSE AG - Bourse Direct sta scendendo

Se una persona dovesse fare due diligence o una semplice analisi sui prezzi per comprendere se il titolo comincia a prezzare un eventuale default non si riesce a capire esattamente se tutti i titoli di questo benedetto emittente prezzano in modo ballerino in diverse borse mondiali.

Il trend di breve periodo è chiaro (rimbalzo poi lenta discesa) ma in ogni mercato vedo che i prezzi sono di difficile interpretazione....

Ciao rispondimi nell'altro thread ti aspetto là

INtanto grazie!

Spero tu abbia capito che il titolo sul quel mercato non scambia mai nulla, quindi i prezzi sono arbitrari.

https://www.boerse-online.de/anleihen/eo-notes_201724-anleihe-2024-xs1567439689
Se clikki sul grafico "intraday" ti accorgi subito che si tratta di una retta tra il prezzo d'apertura (arbitrario) e il prezzo di chiusura (altrettanto arbitrario).

BQE C.TUNISIE 17/24 (FXS156743968) - Cours Obligation | XS1567439689 - Cotation DEUTSCHE BOERSE AG - Bourse Direct
Qui ti fanno vedere un prezzo che varia durante la giornata, ma se osservi bene ti accorgerai che i prezzi non sono relativi a degli eseguiti, ma sono decisi arbitrariamente esattamente ad ogni ora. Se osservi il riquadro DERNIÈRES TRANSACTIONS vedrai che le quantità scambiate sono zero!

Se ti serve stabilire il prezzo effettivo di questo titolo non puoi guardare a dei mercati che non scambiano mai suddetto titolo. Pertanto ti consiglio di guardare solo l'EuroTlx dove il titolo almeno ogni tanto qualcosa scambia.

 

[poprad]

Spero tu abbia capito che il titolo sul quel mercato non scambia mai nulla, quindi i prezzi sono arbitrari.

https://www.boerse-online.de/anleihen/eo-notes_201724-anleihe-2024-xs1567439689
Se clikki sul grafico "intraday" ti accorgi subito che si tratta di una retta tra il prezzo d'apertura (arbitrario) e il prezzo di chiusura (altrettanto arbitrario).

BQE C.TUNISIE 17/24 (FXS156743968) - Cours Obligation | XS1567439689 - Cotation DEUTSCHE BOERSE AG - Bourse Direct
Qui ti fanno vedere un prezzo che varia durante la giornata, ma se osservi bene ti accorgerai che i prezzi non sono relativi a degli eseguiti, ma sono decisi arbitrariamente esattamente ad ogni ora. Se osservi il riquadro DERNIÈRES TRANSACTIONS vedrai che le quantità scambiate sono zero!

Se ti serve stabilire il prezzo effettivo di questo titolo non puoi guardare a dei mercati che non scambiano mai suddetto titolo. Pertanto ti consiglio di guardare solo l'EuroTlx dove il titolo almeno ogni tanto qualcosa scambia.

risposta esaustiva. Io ho questi titoli relativamnte tranquilli.. tipo Tunisia e Egitto. Sono Paesi sanza infamia e sanza lode..con emissioni realtivamente modeste e anche se non ufficialmnete appoggio di FMI e ricchi Paesi arabi..Poi, come abbiamo visto, non si sa mai cosa possa succedere.Oggi tutti i titoli meno che sicuri sono in calo. ma anche Italia e altri paesi non emergenti..In tempi come questi bisogna essere liquidi.. restare fermi e non aver bisogno di vendere nulla..

 

[asimpleplan]

risposta esaustiva. Io ho questi titoli relativamnte tranquilli.. tipo Tunisia e Egitto. Sono Paesi sanza infamia e sanza lode..con emissioni realtivamente modeste e anche se non ufficialmnete appoggio di FMI e ricchi Paesi arabi..Poi, come abbiamo visto, non si sa mai cosa possa succedere.Oggi tutti i titoli meno che sicuri sono in calo. ma anche Italia e altri paesi non emergenti..In tempi come questi bisogna essere liquidi.. restare fermi e non aver bisogno di vendere nulla..

Ciao Poprad, cercando notizie online e guardato i "maledetti rating" per una persona poco esperta come me viene la tachicardia; si parla sempre di problemi, debito incredibile e notizie apocalittiche.

A dire la verita' se uno legge dell'Italia si parla delle stesse cose.

Alla fine però Egitto, Tunisia ed altri paesi sono ancora lì.

Tu quindi cassetti (trading impensabile su titoli così illiquidi)...

Nella tua esperienza di investitore, su quali titoli del debito emergente hai avuto più "problemi" nel senso di alta sd \ volatilita'?

 

[poprad]

Ciao Poprad, cercando notizie online e guardato i "maledetti rating" per una persona poco esperta come me viene la tachicardia; si parla sempre di problemi, debito incredibile e notizie apocalittiche.

A dire la verita' se uno legge dell'Italia si parla delle stesse cose.

Alla fine però Egitto, Tunisia ed altri paesi sono ancora lì.

Tu quindi cassetti (trading impensabile su titoli così illiquidi)...

Nella tua esperienza di investitore, su quali titoli del debito emergente hai avuto più "problemi" nel senso di alta sd \ volatilita'?

I miei Paesi preferiti sono Turchia e Ucraina.Poi avevo un po' di Albania e Montenegro.Ma adesso non rendono qausi nulla:ERgitto e Tunisia un po' per dividere il rischio.Unico Paese dal qaule mi terro' alla larga in futuro Argentina e Venezuela

 

[asimpleplan]

I miei Paesi preferiti sono Turchia e Ucraina.Poi avevo un po' di Albania e Montenegro.Ma adesso non rendono qausi nulla:ERgitto e Tunisia un po' per dividere il rischio.Unico Paese dal qaule mi terro' alla larga in futuro Argentina e Venezuela

Tra quelli che hai citato, nella tua esperienza qual'è stato quello più volatile?

IN che mercato hai acquistato i bond dell'Ukraina?

 

[poprad]

Tra quelli che hai citato, nella tua esperienza qual'è stato quello più volatile?

IN che mercato hai acquistato i bond dell'Ukraina?

Il piu' volatile Ucraina. ma io non lo guardo. adesso sarebbe da comprare sia in US dollars che in Euro visto il prezzo attaente.Poi questi bonds sono da mettere nel cassetto e dimenticare di averli.. se non per incassare le cedole.

 

[poprad]

Tra quelli che hai citato, nella tua esperienza qual'è stato quello più volatile?

IN che mercato hai acquistato i bond dell'Ukraina?

si acquistano solo OTC

 

[asimpleplan]

si acquistano solo OTC

Ti ringrazio ancora e ti chiedo nel caso di mercato secondario coi book si possono notare tanti movimenti ed un investitore può farsi la sua "idea" sull'interesse (giusta o sbagliato che sia); in caso di otc come si fa a comprendere che il prezzo dato dall'operatore non sia un prezzo "fasullo" o "troppo alto"?

 

[poprad]

Ti ringrazio ancora e ti chiedo nel caso di mercato secondario coi book si possono notare tanti movimenti ed un investitore può farsi la sua "idea" sull'interesse (giusta o sbagliato che sia); in caso di otc come si fa a comprendere che il prezzo dato dall'operatore non sia un prezzo "fasullo" o "troppo alto"?

ti devi fidare..

 

[vitoandolini]

un vero coronavirus bondisticamente parlando ...

Entrai su Oi-PT sapendo cosa stavo comprando (una ciofeca) ed uscii con poca perdita. In realtà commisi due errori.
1) Non considerai che Russia era fuori
2) Non controllai che fosse fuori il più grande esperto in default che il fol ricordi.
Avessi controllato sarei stato doppiamente fuori