Inter-Milan 0-6
Meani chi?
- Registrato
- 4/2/02
- Messaggi
- 3.274
- Punti reazioni
- 169
Ignoto 2
Dopo tutti i soldi che ci ha fatto perdere.questo ha ancora il.coraggio enla faccia.tosta di dire tutte queste caxxate!Sto cercando di dimenticare questa fregatura ...e cosa mi capita di leggere....una bella intervista ad Astorri sul Resto del Carlino...Bio on, parla il fondatore Astorri. "Una rivoluzione, percio ci hanno fermato" - Cronaca
- Registrato
- 28/10/19
- Messaggi
- 1.112
- Punti reazioni
- 14
Mi viene un dubbio: potrebbe riferirsi a risorse messe a garanzia dei prestiti/affidamenti, a causa del crollo del prezzo di borsa di Bio-On causato dal report di Qcm? Magari azioni di Bio-On stessa, possedute da Astorri e Cicognani o qualche altro bene? O bisogna intenderlo come liquidità come avevo pensato?
Ultima modifica:
- Registrato
- 28/10/19
- Messaggi
- 1.112
- Punti reazioni
- 14
Comunque per valutare l'operato di Grego e di Qcm, nel bene o nel male, andrebbe valutati anche i casi pregressi.
P. es., ho trovato questo
Aphria-related short report 'materially inaccurate,' Liberty Health investigation finds - Article - BNN
A leggere il report su Aphria viene vantato giustamente il suo track record
Aphria: A Shell Game with a Cannabis Business on the Side – Hindenburg Research
Riprendo un mio post precedente sull'argomento controverso,
Quindi le opinioni sono diverse.
"Ha fatto crollare il castello di carte costruito dalla Bio-On. Ha svelato le acquisizioni fittizie della canadese Aphria, facendone scendere il valore di borsa del 43 per cento. Grazie a lui sono state scoperte le frodi della greca Folli Follie, finita in liquidazione dopo aver raggiunto una capitalizzazione di 1,4 miliardi di euro. Ha colpito e affondato la greca Globo e l’israeliana Ability. Ma non è un investigatore: è un investitore un po’ particolare. Si chiama Gabriele Grego e con il suo fondo Quintessential va a caccia di truffatori che si nascondono nelle pieghe dei listini di borsa. Non solo per guadagnarci, come rivela in questa intervista esclusiva."
L'uomo che ha smascherato il bio-bluff - Panorama
Prima era Hindenburg, per Bio-On The Analyst.
"Nel caso di Bio-On non avete fatto altro che analizzare bilanci pubblici, cioè documenti disponibili al mercato: che cosa ha attirato la vostra attenzione?
Sono essenzialmente tre gli aspetti che hanno attirato la nostra attenzione: la discrepanza tra il rapporto utile-fatturato in crescita esponenziale e mancanza prolungata negli anni di generazione di cassa; il cambio di revisore prima dello scadere dei nove anni, come indicato dalla legge; e infine, l’enorme quantità di comunicati stampa trionfali per annunciare progetti che non si sono mai realizzati. Non è corretto affermare che nessuno si è accorto di cosa stava succedendo. Penso ad esempio alla società The Analyst che tra gennaio e febbraio ha pubblicato un report su Bio-On che notava alcune delle incongruenze messe in evidenza anche da noi. Il punto è che queste voci sono sempre state di minoranza."
L'uomo che ha smascherato il bio-bluff - Panorama
E infine, per tornare all'attualità, Marco Astorri
"A luglio ecco la bordata di Quintessential (QCM) e della ‘nuova Parmalat bolognese’...
"Non accetto il paragone con Parmalat, così come trovo ingiusto lo squilibrio tra chi ha potuto preparare in molti mesi un attacco speculativo e chi, come noi, difendere in pochi minuti il lavoro di anni. Bio-on era una società vigilata, mentre QCM non risulta essere un fondo e non è società vigilata".
(omissis)
Il suo giudizio su QCM?
"Subito dopo l’attacco, ci siamo rivolti alla magistratura, sapendo di non avere nulla da nascondere. Da ottobre non ho più potuto avere alcun ruolo in Bio-on; mi auguro vengano approfonditi tutti gli aspetti di una vicenda, nella quale per la prima volta nella storia della finanza italiana, un soggetto in dichiarato conflitto di interessi ha compiuto un attacco che ha bruciato in poche ore centinaia di milioni di investimenti".
https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/bio-on-astorri-1.4979070
P. es., ho trovato questo
Aphria-related short report 'materially inaccurate,' Liberty Health investigation finds - Article - BNN
A leggere il report su Aphria viene vantato giustamente il suo track record
Aphria: A Shell Game with a Cannabis Business on the Side – Hindenburg Research
Riprendo un mio post precedente sull'argomento controverso,
Quindi le opinioni sono diverse.
"Ha fatto crollare il castello di carte costruito dalla Bio-On. Ha svelato le acquisizioni fittizie della canadese Aphria, facendone scendere il valore di borsa del 43 per cento. Grazie a lui sono state scoperte le frodi della greca Folli Follie, finita in liquidazione dopo aver raggiunto una capitalizzazione di 1,4 miliardi di euro. Ha colpito e affondato la greca Globo e l’israeliana Ability. Ma non è un investigatore: è un investitore un po’ particolare. Si chiama Gabriele Grego e con il suo fondo Quintessential va a caccia di truffatori che si nascondono nelle pieghe dei listini di borsa. Non solo per guadagnarci, come rivela in questa intervista esclusiva."
L'uomo che ha smascherato il bio-bluff - Panorama
Prima era Hindenburg, per Bio-On The Analyst.
"Nel caso di Bio-On non avete fatto altro che analizzare bilanci pubblici, cioè documenti disponibili al mercato: che cosa ha attirato la vostra attenzione?
Sono essenzialmente tre gli aspetti che hanno attirato la nostra attenzione: la discrepanza tra il rapporto utile-fatturato in crescita esponenziale e mancanza prolungata negli anni di generazione di cassa; il cambio di revisore prima dello scadere dei nove anni, come indicato dalla legge; e infine, l’enorme quantità di comunicati stampa trionfali per annunciare progetti che non si sono mai realizzati. Non è corretto affermare che nessuno si è accorto di cosa stava succedendo. Penso ad esempio alla società The Analyst che tra gennaio e febbraio ha pubblicato un report su Bio-On che notava alcune delle incongruenze messe in evidenza anche da noi. Il punto è che queste voci sono sempre state di minoranza."
L'uomo che ha smascherato il bio-bluff - Panorama
E infine, per tornare all'attualità, Marco Astorri
"A luglio ecco la bordata di Quintessential (QCM) e della ‘nuova Parmalat bolognese’...
"Non accetto il paragone con Parmalat, così come trovo ingiusto lo squilibrio tra chi ha potuto preparare in molti mesi un attacco speculativo e chi, come noi, difendere in pochi minuti il lavoro di anni. Bio-on era una società vigilata, mentre QCM non risulta essere un fondo e non è società vigilata".
(omissis)
Il suo giudizio su QCM?
"Subito dopo l’attacco, ci siamo rivolti alla magistratura, sapendo di non avere nulla da nascondere. Da ottobre non ho più potuto avere alcun ruolo in Bio-on; mi auguro vengano approfonditi tutti gli aspetti di una vicenda, nella quale per la prima volta nella storia della finanza italiana, un soggetto in dichiarato conflitto di interessi ha compiuto un attacco che ha bruciato in poche ore centinaia di milioni di investimenti".
https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/bio-on-astorri-1.4979070
Ultima modifica:
paologorgo
@SeekingAlpha
- Registrato
- 30/11/00
- Messaggi
- 7.591
- Punti reazioni
- 1.185
- Registrato
- 28/10/19
- Messaggi
- 1.112
- Punti reazioni
- 14
Esatto, casomai sorgessero dubbi relativamente al "nesso di causalità", nell'approfondimento eventuale delle indagini da parte della Procura Di Bologna in altra direzione, in seguito a possibili nuovi eventi e risultanze imprevisti e imprevedibili alla data dell'ordinanza, sarebbe, a mio parere, importante
Ultima modifica:
Inter-Milan 0-6
Meani chi?
- Registrato
- 4/2/02
- Messaggi
- 3.274
- Punti reazioni
- 169
Mi ero letto il report su aphria, non era contro la società, ma contro alcuni amministratori, che avevano rubato e stavano tentando di rubare centinaia di milioni alla società, utilizzando delle scatole vuote riconducibili a loro per rivendere alla società a prezzi gonfiati degli asset acquistati a prezzi molto più bassi. Ed infatti, dirigenti cacciati, ed una serie di class action intentate dagli azionisti
wild-truck69
Somewhere in time
- Registrato
- 23/1/09
- Messaggi
- 29.487
- Punti reazioni
- 605
Faccio una domanda...... se puo' trovare una risposta.....
Praticamente la mia domanda e' questa....
Attualmente ho 950 azioni Bio On...... che ho comprato a 5,70.
Alla sospensione stavano facendo quasi il raddoppio..... ma effettivamente per la contabilizzazione delle minus dovrei avere € 5415,00 euro di perdita, cioe' 950x 5,70 = € 5415,00
Pero' la mia perdita e' maggiore..... cioe' all'incirca 20 mila euro dal secondo crollo da 20 euro a 10 circa e poi quell'altra discesa la quale mi ha lasciato i 5415 euro da investire a 5,70.............
Moralmente (realmente) ho perso circa 20/22 mila euro, ma tecnicamente in pft sono 5415........
Quindi in teoria io potrei avere in carico circa 20 mila euro di minus.....
Quindi chiedo questa cosa....
SI POSSONO VENDERE LE MINUS?
Ipotesi....
uno che ha in carico molte plus invece di pagare capital gain potrebbe fare uno scambio 12,5/20....
Cioe' io vendo le minus per 12.500,00 euro e in cambio ne ha 20 mila da sfruttare.....
praticamente avrebbe un guadagno di 7500 euro e 20 mila euro di minus da utilizzare!
Chiedo se e' tecnicamente possibile questa cosa.....
Grazie a chi puo' rispondere........ con garbo........ e senso civile!
Non so nemmeno se sia possibile una cosa del genere...... ma visto che l'ho pensata e' giusto chiedere ....
Magari potrebbe essere utile anche ad altri...
A chi si diletta a prendere per il kiulo, dico gia'....... potete risparmiavi la pantomima....
grazie...
Praticamente la mia domanda e' questa....
Attualmente ho 950 azioni Bio On...... che ho comprato a 5,70.
Alla sospensione stavano facendo quasi il raddoppio..... ma effettivamente per la contabilizzazione delle minus dovrei avere € 5415,00 euro di perdita, cioe' 950x 5,70 = € 5415,00
Pero' la mia perdita e' maggiore..... cioe' all'incirca 20 mila euro dal secondo crollo da 20 euro a 10 circa e poi quell'altra discesa la quale mi ha lasciato i 5415 euro da investire a 5,70.............
Moralmente (realmente) ho perso circa 20/22 mila euro, ma tecnicamente in pft sono 5415........
Quindi in teoria io potrei avere in carico circa 20 mila euro di minus.....
Quindi chiedo questa cosa....
SI POSSONO VENDERE LE MINUS?
Ipotesi....
uno che ha in carico molte plus invece di pagare capital gain potrebbe fare uno scambio 12,5/20....
Cioe' io vendo le minus per 12.500,00 euro e in cambio ne ha 20 mila da sfruttare.....
praticamente avrebbe un guadagno di 7500 euro e 20 mila euro di minus da utilizzare!
Chiedo se e' tecnicamente possibile questa cosa.....
Grazie a chi puo' rispondere........ con garbo........ e senso civile!
Non so nemmeno se sia possibile una cosa del genere...... ma visto che l'ho pensata e' giusto chiedere ....
Magari potrebbe essere utile anche ad altri...
A chi si diletta a prendere per il kiulo, dico gia'....... potete risparmiavi la pantomima....
grazie...
wild-truck69
Somewhere in time
- Registrato
- 23/1/09
- Messaggi
- 29.487
- Punti reazioni
- 605
Ps...
Non sto parlando di vendere le azioni che ho in pft..... ma le minus.........
Non sto parlando di vendere le azioni che ho in pft..... ma le minus.........
Borse 2020
Nuovo Utente
- Registrato
- 6/1/20
- Messaggi
- 5.890
- Punti reazioni
- 220
Penso che fiscalmente no. Sono nominative,personali.
Il bene azioni era di tua proprieta' e le potevi vendere ma credo che le minus non siano vendibili. A meno di artifici che non conosco.
Cioe' tu come persona fisica paghi le tasse su Capital gain o maturi una minus ma fiscalmente,in un tuo personale rapporto con lo stato. Nominativo.
Raviolo
Giappone nel cuor ..
- Registrato
- 5/3/06
- Messaggi
- 10.332
- Punti reazioni
- 833
.......
Vorresti vendere le minus e minus nemmeno tali? Una minus e' tale quando la realizzi. Se si potessero vendere le minus potenziali... hai voglia....
dbtrad
Cloudy with a chance of OPE
- Registrato
- 24/4/13
- Messaggi
- 9.435
- Punti reazioni
- 1.568
Le minus sono personali e non trasferibili.
Non sono nemmeno ereditabili, men che meno vendibili a terzi.
Scadono alla fine del quarto anno successivo (minus registrate 2019 scadenza 31/12/2023, se 2020 31/12/2024)
Se non le utilizzi entro la scadenza puff, si volatilizzano e dal quinto anno se vendi titoli in gain torni a pagare il 26% come se nulla fosse successo.
- Registrato
- 28/10/19
- Messaggi
- 1.112
- Punti reazioni
- 14
Ciao Glucosimo,
l'ultimo aggiornamento è questo
Segui questo link di seguito per avere il riassunto della situazione di Trader90
chicco96
pota..olfioldel leca
- Registrato
- 9/1/03
- Messaggi
- 22.641
- Punti reazioni
- 1.175
- Registrato
- 28/10/19
- Messaggi
- 1.112
- Punti reazioni
- 14
Grazie dell'informazione. Purtroppo io non ho approfondito seriamente neanche la vicenda Aphria, ma noto solamente che la critica nel merito del "modus operandi" di Qcm o dei fondi attivisti legati in un modo o nell'altro (anche solamente per la scelta del bersaglio) a Grego è sovrapponibile nei due casi di Aphria e Bio-On, almeno a mio parere, e in modo secondo me sconcertante, conoscendo bene personalmente la vicenda Bio-On e leggendo i commenti da parte degli azionisti di Aphria.
Se lo scrivevi in italiano e ti riferivi a Bio-On, sarebbe stato perfettamente pertinente, dall'1 billion agli asset inesistenti e senza valore.
Ultima modifica:
- Registrato
- 28/10/19
- Messaggi
- 1.112
- Punti reazioni
- 14
quale link?
Scusami, avrei dovuto dire il link al post.
Questo
wild-truck69
Somewhere in time
- Registrato
- 23/1/09
- Messaggi
- 29.487
- Punti reazioni
- 605
.......
Vorresti vendere le minus e minus nemmeno tali? Una minus e' tale quando la realizzi. Se si potessero vendere le minus potenziali... hai voglia....
Vedi..... se tu avessi letto bene......
Io le minus le ho perche' avevo venduto prima.
Quando vendi in perdita generi minus......
Quindi se dico quel che dico........ e' perche' non sono nato ieri.....
Per il resto ringrazio chi ha risposto sul fatto che le minus sono personali e non cedibili.......... forse!
Provero' a sentire qualche banchiere.... ufficio titoli...... o roba del genere..
buona giornata