Bio On - azionisti attuali

"...si sta correndo a tappe forzate verso un evento che è infausto per la continuità aziendale..."

Bastone e carota ?

Mi sorge un dubbio, ma nella telefonata con TD90 e gli altri il Mandrioli ha fatto le stesse affermazioni su "progetto vincente" ?

Qui stiamo basando tutto su una frase riportata dal segretario SITI che nemmeno sappiamo se è stata detta nel contesto riportato o in un contesto diverso, sarebbe interessante leggere o sentire una intervista fatta direttamente a Mandrioli.

Non so a quale telefonata tu ti riferisca precisamente perciò ti devo bloccare subito. Io ho incontrato di persona il prof. Mandrioli e lui stesso mi ha detto che potevo fare presente che il prodotto esiste e c'è grande interesse per lo stesso. Allo stesso tempo si ricerca liquidità. Al SITI a quanto pare ha riportato le stesse cose (essendo realmente questa la situazione aziendale), ma in termini ancora più forti come "progetto vincente".
 
credo che sia estremamente difficile che Astorri e Cicognani vengano assolti....penso che le false dichiarazioni al mercato esistano e siano concrete....ti cito solo il contratto da 55 milioni annunciato con comunicato ufficiale da Bio-on e non trovato dalla magistratura....mi sembra che non ci sia al momento alcun elemento per dire che tale comunicato fosse veritiero.

Ciao supergordon.
Ti ho risposto nell'altro thread, più pertinente per la risposta. Segui il link di seguito

 
Ultima modifica:
Che peccato avere i soldi ma non si possono toccare, avere i prodotti richiesti sul mercato ma non si può ordinare il PHA, mi chiedo gli interessi di chi stia veramente tutelando la magistratura con questa azione fuori da ogni logica...

I lavoratori e gli azionisti risparmiatori preferirebbero lo sblocco dei fondi e della produzione. Dobbiamo ricercare 10 milioni per non chiudere, quando ce li avevano nel piatto i due soci di maggioranza. E loro cosa fanno? Bloccano tutto per poi cercare di risolvere un problema che hanno essi stessi creato

E quello che penso anch'io
 
credo che sia estremamente difficile che Astorri e Cicognani vengano assolti....penso che le false dichiarazioni al mercato esistano e siano concrete....ti cito solo il contratto da 55 milioni annunciato con comunicato ufficiale da Bio-on e non trovato dalla magistratura....mi sembra che non ci sia al momento alcun elemento per dire che tale comunicato fosse veritiero.

cercando in rete "con il senno di poi" si trovano le prime dichiarazioni diciamo "strane" circa bio on.
una del 2010 Bio-on: in arrivo la rivoluzionaria bioplastica di zucchero | Globalist
dove leggo fra le righe "....e altri saranno costruiti in Germania, Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti. «L’obiettivo è aprire almeno sette impianti entro i prossimi cinque anni e arrivare a produrre almeno 10.000 tonnellate di bioplastica all’anno entro il 2012.

sette impianti entro il 2012?

questo articolo del 2012: La scoperta italiana della plastica pulita - Repubblica.it

si legge: "Presentazione solenne lo scorso 18 aprile al Salone del Mobile, poi un'escalation continua: secondo Astorri tra un anno il MinervPHA sarà negli occhiali da sole italiani, nei computer californiani, nei televisori coreani e persino nelle confezioni di merendine per bambini. "Tutti mi dicono che sono seduto su una montagna d'oro ma non è così che mi sento. Mi sento su una scala di cui non si vede la fine"

nel 2012 diceva che entro un anno il pha sarebbe stato già presente sul mercato.

In realtà il pha di bio-on ha avuto scarso interesse , non c'e' stata la fila di multinazionali per accaparrarsi il loro prodotto e le loro licenze,
i fondatori di bio-on hanno provato a costruire l'impianto di Bologna per far vedere che era possibile costruirlo veramente probabilmente perchè nessuna azienda comprava licenze senza vedere che realmente la produzione industriale era veramente realizzabile, ma aimè al momento nemmeno bio-on è riuscita a costruire un impianto in grado di garantire una produzione tale da renderla economicamente vantaggiosa.

In questi giorni si legge che per portare avanti l'impianto con la produzione attuale serve 1 milione di euro al mese...mentre il fatturato in un trimestre se non ricordo male è stato solo di 300 mila euro circa.

Quello che gli incastrati non capiranno mai, per ignoranza, per cattiva coscienza, per immaturità e altre mille ragioni, è che se il progetto e il prodotto erano vincenti avrebbero avuto risultati reali almeno 5 anni fa.

Nella mente dei cospiratori biooniani vi è la certezza che il momento stava per arrivare e che la procura ha rovinato il sogno facendo il gioco di cattivi speculatori.

La società ha 12 anni, se il prodotto era minimamente sostenibile e economicamente, qualche risultato lo avrebbe dovuto portare.

Le prospettive sono facili da prevedere, ma qui si vuole vivere con la testa sotto la sabbia e si altera di continuo la verità.

Una realtà che impiega 1mln al mese e ne fattura circa 300k al mese non è sostenibile. Né nel lungo periodo né nel breve. Brucia solo soldi e questo in un sistema capitalistico non piace a chi ci mette soldi.

È una società su cui fare scommesse chiamate speculazioni, nessuno con due grammi di cervello e conoscenza dei mercati ci avrebbe investito. Come dice zio Warren, si investe in realtà che producono valore e danno dividendi, si specula su società che sono dei gratta e vinci. Uno su mille vince e gode ma nel complesso ci perdono tutti quelli che lo comprano. L'aim è così.


Prendetevi le minus e crescete, provate a imparare dai vostri errori.


Viva la plastica, quella fatta con i barili di petrolio Eni, che da dividendi :-)
 
Ho letto qualche post fa la proposta di un ritrovo a C. S. P..
Interessante ! Parteciperei volentieri anche io
 
Quello che gli incastrati non capiranno mai, per ignoranza, per cattiva coscienza, per immaturità e altre mille ragioni, è che se il progetto e il prodotto erano vincenti avrebbero avuto risultati reali almeno 5 anni fa.

Nella mente dei cospiratori biooniani vi è la certezza che il momento stava per arrivare e che la procura ha rovinato il sogno facendo il gioco di cattivi speculatori.

La società ha 12 anni, se il prodotto era minimamente sostenibile e economicamente, qualche risultato lo avrebbe dovuto portare.

Le prospettive sono facili da prevedere, ma qui si vuole vivere con la testa sotto la sabbia e si altera di continuo la verità.

Una realtà che impiega 1mln al mese e ne fattura circa 300k al mese non è sostenibile. Né nel lungo periodo né nel breve. Brucia solo soldi e questo in un sistema capitalistico non piace a chi ci mette soldi.

È una società su cui fare scommesse chiamate speculazioni, nessuno con due grammi di cervello e conoscenza dei mercati ci avrebbe investito. Come dice zio Warren, si investe in realtà che producono valore e danno dividendi, si specula su società che sono dei gratta e vinci. Uno su mille vince e gode ma nel complesso ci perdono tutti quelli che lo comprano. L'aim è così.


Prendetevi le minus e crescete, provate a imparare dai vostri errori.


Viva la plastica, quella fatta con i barili di petrolio Eni, che da dividendi :-)

Eccolo è già tornato....la tua promessa di stare fuori dalle p...e è durata una settimana....questo dimostra quanto tu sia credibile come una banconota da 2 euro
 
credo che sia estremamente difficile che Astorri e Cicognani vengano assolti....penso che le false dichiarazioni al mercato esistano e siano concrete....ti cito solo il contratto da 55 milioni annunciato con comunicato ufficiale da Bio-on e non trovato dalla magistratura....mi sembra che non ci sia al momento alcun elemento per dire che tale comunicato fosse veritiero.

cercando in rete "con il senno di poi" si trovano le prime dichiarazioni diciamo "strane" circa bio on.
una del 2010 Bio-on: in arrivo la rivoluzionaria bioplastica di zucchero | Globalist
dove leggo fra le righe "....e altri saranno costruiti in Germania, Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti. «L’obiettivo è aprire almeno sette impianti entro i prossimi cinque anni e arrivare a produrre almeno 10.000 tonnellate di bioplastica all’anno entro il 2012.

sette impianti entro il 2012?

questo articolo del 2012: La scoperta italiana della plastica pulita - Repubblica.it

si legge: "Presentazione solenne lo scorso 18 aprile al Salone del Mobile, poi un'escalation continua: secondo Astorri tra un anno il MinervPHA sarà negli occhiali da sole italiani, nei computer californiani, nei televisori coreani e persino nelle confezioni di merendine per bambini. "Tutti mi dicono che sono seduto su una montagna d'oro ma non è così che mi sento. Mi sento su una scala di cui non si vede la fine"

nel 2012 diceva che entro un anno il pha sarebbe stato già presente sul mercato.

In realtà il pha di bio-on ha avuto scarso interesse , non c'e' stata la fila di multinazionali per accaparrarsi il loro prodotto e le loro licenze,
i fondatori di bio-on hanno provato a costruire l'impianto di Bologna per far vedere che era possibile costruirlo veramente probabilmente perchè nessuna azienda comprava licenze senza vedere che realmente la produzione industriale era veramente realizzabile, ma aimè al momento nemmeno bio-on è riuscita a costruire un impianto in grado di garantire una produzione tale da renderla economicamente vantaggiosa.

In questi giorni si legge che per portare avanti l'impianto con la produzione attuale serve 1 milione di euro al mese...mentre il fatturato in un trimestre se non ricordo male è stato solo di 300 mila euro circa.

Weee scienziato 1Milione è quello che serve per mandare avanti l'azienda non l'impianto....facci sapere se capisci la differenza...quanto stai esposto con lo short? Le vuoi?
 
Un bel mistero.
Qua gli azionisti non erano gli ultimi arrivati, persone finanziariamente, industrialmente o tecnicamente evolute, non erano stolti, nonostante il caos accaduto.
E tutti,e ripeto tutti, pensavano che sul mero presupposto che la tecnologia fosse realizzabile, il valore di 1mld fosse molto al di sotto del reale valore.
Non mi meraviglierei quindi se arrivassero offerte importanti.

Sai che ho riletto il tuo post con calma e ho ripensato all'andamento azionario di Bio-On dopo il report di Qcm?

Praticamente non è scesa sotto il prezzo di IPO di 5 euro, una cosa (apparentemente) incredibile,
è stata sospesa a tempo indeterminato con ultima chiusura sopra i 10 euro, il doppio del prezzo di IPO.

Hai ragione, hai centrato il punto, come sempre.
 
Ultima modifica:
Sai che ho riletto il tuo post con calma e ho ripensato all'andamento azionario di Bio-On dopo il report di Qcm:

praticamente non è scesa sotto il prezzo di IPO di 5 euro, una cosa (apparentemente) incredibile,
è stata sospesa a tempo indeterminato con ultima chiusura sopra i 10 euro, il doppio del prezzo di IPO.

Hai ragione, hai centrato il punto, come sempre.

Grazie.
Altri due indizi a mio parere importantissimi per ricostruire il puzzle:
1- chi ha prestato agli short un 6/7% dell azionariato in maniera stabile
2- chi ha comprato i giorni dopo Qcm qualche milione di azioni, detratte quelle di trading intraday
 
Ultima modifica:
Eccolo è già tornato....la tua promessa di stare fuori dalle p...e è durata una settimana....questo dimostra quanto tu sia credibile come una banconota da 2 euro

Disse colui che fece fortuna con un titolo vincente. Comunque mi sono comprato un mobiletto in pha a futura memoria. A credibilità, chi sostiene bio on non penso sia messo bene
 
Quello che gli incastrati non capiranno mai, per ignoranza, per cattiva coscienza, per immaturità e altre mille ragioni, è che se il progetto e il prodotto erano vincenti avrebbero avuto risultati reali almeno 5 anni fa.

Nella mente dei cospiratori biooniani vi è la certezza che il momento stava per arrivare e che la procura ha rovinato il sogno facendo il gioco di cattivi speculatori.

La società ha 12 anni, se il prodotto era minimamente sostenibile e economicamente, qualche risultato lo avrebbe dovuto portare.

Le prospettive sono facili da prevedere, ma qui si vuole vivere con la testa sotto la sabbia e si altera di continuo la verità.

Una realtà che impiega 1mln al mese e ne fattura circa 300k al mese non è sostenibile. Né nel lungo periodo né nel breve. Brucia solo soldi e questo in un sistema capitalistico non piace a chi ci mette soldi.

È una società su cui fare scommesse chiamate speculazioni, nessuno con due grammi di cervello e conoscenza dei mercati ci avrebbe investito. Come dice zio Warren, si investe in realtà che producono valore e danno dividendi, si specula su società che sono dei gratta e vinci. Uno su mille vince e gode ma nel complesso ci perdono tutti quelli che lo comprano. L'aim è così.


Prendetevi le minus e crescete, provate a imparare dai vostri errori.


Viva la plastica, quella fatta con i barili di petrolio Eni, che da dividendi :-)
Guarda è inutile cercare di aprire gli occhi a chi non li vuole aprire. Lo puoi notare in tutti i casi in cui una società va verso il fallimento, gli ultimi incastrati continuano a credere alla befana e a babbo natale, devono trovare sempre una cospirazione un complotto. Semplicemente non vogliono arrendersi alla cruda realtà che è quella che hanno perso i soldi perché hanno investito in qualcosa che non conoscevano. Qui sono ancora più tonti perché potevano uscire dopo le accuse del fondo hedge. Invece insultavano chi diceva di uscire e ora si offendono se vengono derisi. Si meritano solo quello, di essere derisi e presi in giro. Fossero un minimo intelligenti prenderebbero questa vicenda come un modo per imparare. Anche a me successe una cosa simile quasi trenta anni fa, ma io l’ho presa come lezione e mi è servita perché ora questi episodi li riconosco e ne sto lontano. E se vedi il mio nick capirai su che basi poggiano i miei investimenti.
 
Weee scienziato 1Milione è quello che serve per mandare avanti l'azienda non l'impianto....facci sapere se capisci la differenza...quanto stai esposto con lo short? Le vuoi?

grazie professore per la precisazione.
Ti rispondo dicendoti che non sono esposto per nulla con lo short e sono uscito con tutto da bioon salvando quel poco che potevo.
Prima credevo ciecamente alle news annunciate da astorri come quella della multinazionale da 55 milioni che se veritiera avrebbe dovuto dare grande slancio all'azienda.

1 milione al mese serve per mandare avanti l'azienda e non solo l'impianto, mentre l'azienda ha fatturato nei primi sei mesi del 2019 solo 500 mila euro.
Tu la capisci la differenza tra costi e fatturato?
ci credi ancora che bio on ha la fila di multinazionali che cercano di comprare il suo pha e le sue licenze?
io prima ci credevo oggi non ci credo più.
lo capisci che non sono stati in grado di creare un impianto in grado di produrre 1000 tonnellate all'anno? e non si sa quanto tempo e quanti soldi serviranno per arrivarci e se ci si potrà arrivare? (mentre astorri dava per assodato che l'impianto già gli permetteva di produrre 1000 tonn. all'anno?)
Se mandare avanti l'azienda significa avere un costo di un milione al mese e fatturato di 100 mila euro al mese e nessuno disposto a comprare le tue licenze e pochissimi il tuo prodotto pha non è un'azienda messa bene.

saluti professore
 
Non so cosa serve per fare aprire gli occhi....a me il mega loss che bio-on mi ha generato me li ha fatti aprire tutti gli occhi.
Mortacci loro
 
Facendo un riepilogo.....

Quintessential ha detto:
"Bio-on sarebbe in realtà una grande bolla, basata su tecnologia improbabile, ..(omissis)"
(PDF Documents - Quintessential Fund)

......

L'amministratore straordinario prof. Mandriolli dice a Trader90:
"il prodotto esiste e c'è grande interesse per lo stesso......... ma si ricerca liquidità"
Al SITI dice le stesse cose (essendo realmente questa la situazione aziendale).... aggiungendo che e' un "progetto vincente".

Bene....
Adesso a chi dobbiamo credere?
A Q.E.?
Non penso..... anzi.... hanno diffamato senza prove....
Poi gli e' andata bene per il fatto che qualche mancanza l'hanno avuta i soci di maggioranza, ma il prodotto non e' "TECNOLOGIA IMPROBABILE"

Io (ASTORRI & C. ) paghero' per le mie mancanze............ ma tu mi hai diffamato....... e per di piu' hai anche guadagnato sulla diffamazione!

Non c'e' anche qua qualcosa fa fare?
Non noi sicuramente .... o forse in parte...... o forse anche al 100% in quanto azionisti......
Quelli hanno detto delle cose che hanno provocato tutto sto casino......... quando al massimo se la G.D.F. avrebbe ravvisato irregolarita' avrebbe dato una multa.... o qualcosa del genere........ ma di sicuro non intaccato la societa' come invece stiamo subendo da luglio in avanti...!

La cosa e' complessa....... pero' oltre a chi ha "truccato" i bilanci (NON SOLO ASTORRI & C., ma anche Finnat ecc ecc).... qui c'e' un palese dolo da parte di chi ha appiccato l'incendio facendolo passare per una "cura" futura contro eventuali virus che sarebbero stati piu' virulenti in futuro....

No... in futuro la societa' avrebbe sistemato i buchi iniziali perche' il prodotto sarebbe andato a regime.....

Purtroppo il sarebbe.... non e' certezza..... ma anche quando hanno inventato la macchina a vapore non pensavano che 100 anni dopo si sarebbe arrivati a tecnologie superiori... Quindi il sarebbe....... in prospettiva diventa ..."E' una tecnologia certa"

Quindi in commissario dovrebbe, vista la denuncia fatta da Astorri &C. A Q.E......... perseguire anche quella e fargliela pagare.... per insider trading, calunnia e diffamazione!

Io la vedo cosi........... e non credo di sbagliare molto!
 
Ciao gassfin
secondo me se hai comprato veramente il mobiletto KARTELLBIO hai fatto bene. Io l'ho comprato ieri on line (e non è stato facile trovarlo disponibile subito).

Quando ti arriva posta la foto perché è un trofeo poiché nessuno si aspettava con certezza che fosse realizzato

Vedo comunque che non resisti a star fuori da questa storia.

Resta il fatto (come già più volte discusso) che non sono convinto sia il classico caso di truffa con azienda che non vale niente.

Spero converrai che la discriminante qui non sono i magheggi nei bilanci (ci siano o non ci siano a questi livelli penso si risolverà in un nulla di fatto come dimostrano molti "lunghissimi" processi importanti sull'argomento ) ma la tecnologia .

Se riescono a dimostrare che la tecnologia che hanno messo in piedi può raggiungere una produzione stabile sia come caratteristiche che come quantità allora non stiamo parlando di un'azienda senza futuro anzi è il classico caso dell'azienda che ha solo bisogno di un'ultima tranche di investimenti per raggiungere l'obbiettivo.

Dall'ordinanza io traggo delle notizie ottimistiche in tal senso.

Non so se il l'ultimo comunicato sul prestito soci infruttifero sia vero o meno ma non credo che con i fari dei giudici puntati addosso (e in quel comunicato lo sapevano benissimo) si sarebbero azzardati a scrivere una "balla border line" come probabilmente erano avvezzi a fare prima.

Che il valore azionario dell'azienda sia stato pompato non ci sono dubbi ma che da lì si dia per scontato che è un'azienda da far fallire mi sembra ce ne passi.

E anche per il territorio di BIO ON (vedi querelle plastic tax) non sarebbe indifferente mantenere questa ricerca tentando di conservare se possibile l'ottica industriale di profittabilità.

In ogni caso su questo trhead si vorrebbero leggere solo notizie o considerazioni nuove circostanziate da numeri ,pertanto non siete esclusi a priori basta che evitiate i commenti sarcastici sulla nostra stupidità.

Quindi se sei/siete persone educate cercate di attenervi a questa regola;

Per le scaramucce da tastiera c'è l'altro thread e quindi sfogatevi li se non ne potete fare a meno (prometto che anch'io di la ogni tanto vi getterò il guanto di sfida provocatorio )

un saluto
 
al di la delle sottigliezze che la procura dovrà affrontare
da ex investitore in bio-on con mega loss
dico che Astorri con falsi annunci mi ha fatto investire in questa azienda credendo che gli annunci fossero veritieri e avrebbero come ragionevolmente avrebbe dovuto essere portare grossi incassi e quindi utili all'azienda.
Annunci falsi che dichiaravano utili in crescita a due cifre ogni anno mentre oggi mi ritrovo utile zero e debiti che non si sa come potrebbero essere pagati di 96 milioni.
Annunci falsi che dicevano produzione a pieno regime di almeno 1000 tonnellate all'anno che in realtà si sono dimostrate molto meno e produzione non a pieno regime e comunque fatturato da produzione di circa 300-400 mila euro in 6 mesi non generano utili e non coprono nemmeno i costi.
la tecnologia di un'azienda deve permettere all'azienda stessa di generare fatturato supperiore ai costi e quindi utili
oggi mi sembra di capire che questa tecnologia (di cui poco sappiamo perchè la realtà di bio-on è frutto di realtà e di false dichiarazioni e non sappiamo quale parte sia la più grande) non è ancora in grado di generare utili e soprattutto non è stata in grado di generare utili negli anni passati ma solo di bruciare cassa, mentre noi non ce ne accorgevamo e mentre ci veniva detto con comunicati ufficiali esattamente il contrario che si generavano utili al di sopra di qualsiasi aspettativa

dire oggi che ce ne passi dal dire che l'azienda stia fallendo non mi sembra tanto logico in quanto se ci sono 96 milioni di debito, non si stanno pagando i fornitori e non si trova nessuno disposto a sobbarcarsi questi debiti il fallimento è molto vicino, tutt'altro che lontano
 
Non so a quale telefonata tu ti riferisca precisamente perciò ti devo bloccare subito. Io ho incontrato di persona il prof. Mandrioli e lui stesso mi ha detto che potevo fare presente che il prodotto esiste e c'è grande interesse per lo stesso. Allo stesso tempo si ricerca liquidità. Al SITI a quanto pare ha riportato le stesse cose (essendo realmente questa la situazione aziendale), ma in termini ancora più forti come "progetto vincente".

Scusa, avevo capito un call, meglio così. Anche a te ha detto qualcosa dei brevetti ?
 
dire oggi che ce ne passi dal dire che l'azienda stia fallendo non mi sembra tanto logico in quanto se ci sono 96 milioni di debito, non si stanno pagando i fornitori e non si trova nessuno disposto a sobbarcarsi questi debiti il fallimento è molto vicino, tutt'altro che lontano

Alla fine contano solo i numeri e i numeri dicono solo una cosa....:rolleyes:
 
Ciao gassfin
Non so se il l'ultimo comunicato sul prestito soci infruttifero sia vero o meno ma non credo che con i fari dei giudici puntati addosso (e in quel comunicato lo sapevano benissimo) si sarebbero azzardati a scrivere una "balla border line" come probabilmente erano avvezzi a fare prima.
un saluto

ti ricordo che nella semestrale proprio poche ore prima della notizia del prestito soci ne hanno sparato di "balle borderl line" come quella in cui si diceva che la semestrale era certificata da due esperti indipendenti come da accordi con la procura.....notizia definita inveritiera e se non ricordo male ancora peggio nell'ordinanza della procura.
Nell'ordinanza stessa si legge che si è proceduto agli arresti per fermare le balle border line che continuavano a diffondere nonostante anche le notifiche fatte ad Astorri dalla procura stessa

IO NON MI FIDO PIU' DI NESSUNA DICHIARAZIONE di astorri,
 
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