Bond argentina euro Par 2038 XS0501195993 - non scambiato

[bubbolo]

Ho letto ....se avessi delle obbl. argentina comncerei a preoccuparmi.

 

[Ex Kartman]

Ho letto ....se avessi delle obbl. argentina comncerei a preoccuparmi.

Devono fare le elezioni reali, poi il ballottaggio e poi il governo... calma ho aspettato due anni ne aspetterò 4

 

[Ex Kartman]

Devono fare le elezioni reali, poi il ballottaggio e poi il governo... calma ho aspettato due anni ne aspetterò 4

JUST IN - la Banca Centrale Argentina's ha alzato il tasso d'interesse fino a raggiungere il 118%. Si tratta di una misura drastica che ha l'obbiettivo di evitare la fuga dei capitali e conseguentemente di difendere la moneta nazionale.

@disclosetv

 

[Ex Kartman]

Devono fare le elezioni reali, poi il ballottaggio e poi il governo... calma ho aspettato due anni ne aspetterò 4

JUST IN - la Banca Centrale Argentina's ha alzato il tasso d'interesse fino a raggiungere il 118%. Si tratta di una misura drastica che ha l'obbiettivo di evitare la fuga dei capitali e conseguentemente di difendere la moneta nazionale.

@disclosetv

 

[zioGalli]

Ho letto ....se avessi delle obbl. argentina comncerei a preoccuparmi.

fortuna che non c'è l'hai .......o saggio bubbolo

ho passato 15 anni di frustrazione con l'ultimo default......il mio gran difetto la testardaggine, mi ha aiutato a non cedere al ricatto degli infami politici argentini , unici peggiori dei nostri, e non ho mai accettato i due infami scambi obbligazionari che oltre a quasi azzerarmi il capitale investito mi avrebbero consegnato altra carta argentina con scadenze 2038........alla fine in pochi resistendo abbiamo ricevuto 150 su 100 investito, da allora la parola argentina l'ho cancellata dal mondo finanziario, la considero solo geograficamente per bei viaggi patagonici, ma alla larga da Buenos Aires e i loro politici.

auguri vivissimi a chi detiene carta argentina......con la a minuscola.....

 

[bubbolo]

fortuna che non c'è l'hai .......o saggio bubbolo

ho passato 15 anni di frustrazione con l'ultimo default......il mio gran difetto la testardaggine, mi ha aiutato a non cedere al ricatto degli infami politici argentini , unici peggiori dei nostri, e non ho mai accettato i due infami scambi obbligazionari che oltre a quasi azzerarmi il capitale investito mi avrebbero consegnato altra carta argentina con scadenze 2038........alla fine in pochi resistendo abbiamo ricevuto 150 su 100 investito, da allora la parola argentina l'ho cancellata dal mondo finanziario, la considero solo geograficamente per bei viaggi patagonici, ma alla larga da Buenos Aires e i loro politici.

auguri vivissimi a chi detiene carta argentina......con la a minuscola.....

Se qualche argentino avesse avuto nel 1970 diecimilamiliardi di pesos e li avesse lasciati dormire in banca fino al 1992 sul suo c/c avrebbe trovato un peso.
10.000.000.000.000 = 1 . Cancellati 13 zeri .

 

[mskup]

fortuna che non c'è l'hai .......o saggio bubbolo

ho passato 15 anni di frustrazione con l'ultimo default......il mio gran difetto la testardaggine, mi ha aiutato a non cedere al ricatto degli infami politici argentini , unici peggiori dei nostri, e non ho mai accettato i due infami scambi obbligazionari che oltre a quasi azzerarmi il capitale investito mi avrebbero consegnato altra carta argentina con scadenze 2038........alla fine in pochi resistendo abbiamo ricevuto 150 su 100 investito, da allora la parola argentina l'ho cancellata dal mondo finanziario, la considero solo geograficamente per bei viaggi patagonici, ma alla larga da Buenos Aires e i loro politici.

auguri vivissimi a chi detiene carta argentina......con la a minuscola.....

150 perché ci fu la parentesi Macri'; e il bond protagonista di questa discussione nel 2019 con Macri' stava a 60 di prezzo.
Poi se gli argentini dopo anni e anni del clan kirkhner ha deciso di cambiare; vedremo se sarà bullrich o milei

 

[zioGalli]

150 perché ci fu la parentesi Macri'; e il bond protagonista di questa discussione nel 2019 con Macri' stava a 60 di prezzo.
Poi se gli argentini dopo anni e anni del clan kirkhner ha deciso di cambiare; vedremo se sarà bullrich o milei

Il concambio a 150 ci fu' con la caduta degli infami Kirkner....e col fatto che avendo fregato il 93 percento dei detentori ,che per sfinimento accettarono pensando di non aver miglior chance, ed il nuovo governo per riverginarsi alla comunita' funanziaria, penso di dare al 7 percento quello che spettava, anche sotto l incudine delle sentenze americane del santo giudice Griesa e le citazione in giudizio dei fondi Elliott...che loro chiamavano Buitre....solo perche' reclamavano certo con gli interessi , la restituzione del debito contratto.....

 

[F€rroazzurro.]

fortuna che non c'è l'hai .......o saggio bubbolo

ho passato 15 anni di frustrazione con l'ultimo default......il mio gran difetto la testardaggine, mi ha aiutato a non cedere al ricatto degli infami politici argentini , unici peggiori dei nostri, e non ho mai accettato i due infami scambi obbligazionari che oltre a quasi azzerarmi il capitale investito mi avrebbero consegnato altra carta argentina con scadenze 2038........alla fine in pochi resistendo abbiamo ricevuto 150 su 100 investito, da allora la parola argentina l'ho cancellata dal mondo finanziario, la considero solo geograficamente per bei viaggi patagonici, ma alla larga da Buenos Aires e i loro politici.

auguri vivissimi a chi detiene carta argentina......con la a minuscola.....

Sono contento pe Te, sei stato lungimirante e soprattutto fortunato;
Dopo di che ci sono investitori(come me) che valutando i rischi hanno comprato le "Argentina" dopo il Default tra i 17 e 35 e hanno preso fino a 18 anni di cedole da 1% al 3.3% attuale sul nominale, ed ora che sono carta straccia( come dici Tu) valgono 31... voglio dire che il settore Investimenti è complesso e non si può derubricare a "ho avuto una brutta esperienza "perchè la Banca mi ha fregato"(è quello che è successo a Te e per Fortuna e non altro ti sei salvato)

RagionateCi sopra

 

[mskup]

Sono contento pe Te, sei stato lungimirante e soprattutto fortunato;
Dopo di che ci sono investitori(come me) che valutando i rischi hanno comprato le "Argentina" dopo il Default tra i 17 e 35 e hanno preso fino a 18 anni di cedole da 1% al 3.3% attuale sul nominale, ed ora che sono carta straccia( come dici Tu) valgono 31... voglio dire che il settore Investimenti è complesso e non si può derubricare a "ho avuto una brutta esperienza "perchè la Banca mi ha fregato"(è quello che è successo a Te e per Fortuna e non altro ti sei salvato)

RagionateCi sopra

lui ha detto 150; benissimo; ha fatto parte dello schieramento degli ''holder'' che non hanno voluto MAI fare il concambio con altri bond(lo so perché ho letto le pagine dei precedenti thread dedicati all'Argentina e la loro forte e MOTIVATA avversione per il clan kirchner).
Però in quel breve periodo in cui Macrì riuscì a togliere il terribile clan dei kirchner dalla casa rosada, c'è stato il famoso rimborso a 150 agli holder(che hanno fieramente combattuto per ciò) e la 993 aveva raggiunto nel 2019 la quotazione di 60 (ieri quotava 30 per dire); 993 che era stata data a coloro che non volevano fare come gli irriducibili holder.

Insomma Macrì fece quota 150 per gli holder, diede fiducia ai mercati facendo salire i prezzi dei bond e se ricordo bene lanciò anche un bond 100 anni in dollari usa che poi è stato swappato con la ristrutturazione dell' agosto 2020 fatta da fernandez l'attuale presidente legato ai kirchner.

Tango bond, l’Argentina pronta a rimborsare il 150%

Purtroppo dal 2001 in poi gli argentini hanno quasi sempre sostenuto il clan kirchner

 

[mskup]

Argentina ha accordato ai detentori di tango bond un risarcimento record: i risparmiatori italiani, 14 anni dopo il default del 2001, si preparano a incassare.
Si chiude il contenzioso tra l’Argentina e gli oltre 50mila che avevano investito 900 milioni di dollari nei Tango Bond e che non avevano accettato le due successive ristrutturazioni del 2005 e del 2010. Con una intesa bilaterale preliminare fra l’Esecutivo e la Tfa (la task force Argentina), quella delle banche, il governo di Buenos Aires ha accettato di pagare in contanti il valore nominale dell’obbligazione e il 50% degli interessi dal default a oggi. Insomma, chi ha investito 100 incassa il 150 per cento. L’operazione ha un controvalore di 1,35 miliardi. L’accordo è soggetto all’approvazione da parte del Parlamento argentino.

Il governo di Macri ha chiuso l’offerta a pochi giorni dalla visita di Matteo Renzi. La Tfa si è spinta a prevedere i tempi del rimborso. «Entro maggio/giugno i risparmiatori italiani dovrebbero incassare la somma». «Siamo molto lieti di aver raggiunto un accordo preliminare che rappresenta il primo passo nella normalizzazione dei rapporti tra l’Argentina ed i mercati finanziari internazionali», sottolinea Luis Caputo, ministro delle Finanze argentino.

L'Argentina sorprende sempre,come un attaccante della Selecciòn albiceleste, capace di sbagliare un rigore ma anche di incantare con una sforbiciata sublime. Stavolta ha stupito tutti e ha accordato ai detentori di tango bond un risarcimento record.I risparmiatori italiani, 14 anni dopo il default del 2001, incassano. Si chiude il contenzioso tra l'Argentina e gli oltre 50mila che avevano investito 900 milioni di dollari nei Tango Bond e che non avevano accettato le due successive ristrutturazioni del 2005 e del 2010. Con una intesa bilaterale preliminare fra l'Esecutivo e la Tfa (la task force Argentina), quella delle banche, il governo di Buenos Aires ha accettato di pagare in contanti il valore nominale dell'obbligazione e il 50% degli interessi dal default a oggi. Insomma, chi ha investito 100 incassa il 150 per cento. L'operazione ha un controvalore di 1,35 miliardi. L'accordo è soggetto all'approvazione da parte del Parlamento argentino.

Un accordo sofferto
Il governo di Macri ha chiuso l'offerta a pochi giorni dalla visita del presidente del Consiglio italiano Matteo Renzi. La Tfa si è spinta a prevedere i tempi del rimborso. «Entro maggio/giugno i risparmiatori italiani dovrebbero incassare la somma». Il ministero del Tesoro e della Finanza Pubblica della Repubblica Argentina e la Task Force Argentina (Tfa) hanno raggiunto un'intesa per risolvere la controversia basata sul Trattato bilaterale Italia - Argentina nell'arbitrato presso il Tribunale Icsid della Banca Mondiale in cui si è richiesto il risarcimento dei danni per violazione dei diritti rivenienti dal diritto internazionale di circa 50mila obbligazionisti retail italiani detentori di circa 900 milioni di euro di bond argentini in default rappresentati dalla Task Force Argentina.

L'accordo, si legge nella nota, fa seguito ai negoziati tra l'Argentina e la Tfa finalizzati alla conclusione dell'annosa questione e segna un significativo passo in avanti nella risoluzione dei problemi del debito sovrano dell'Argentina. L'accordo, sottolinea Tfa, «rappresenta anche l'occasione di un congruo risarcimento per i bondholders rappresentati dalla TFA che hanno investito in obbligazioni dell'Argentina prima del default del dicembre 2001». Secondo i termini dell'accordo preliminare, rileva ancora Tfa, l'Argentina definirà tutte le richieste fondate sul diritto internazionale relative alle obbligazioni in default detenute dagli individui rappresentati dalla Tfa per un pagamento in contanti pari al 150% dell'importo originario in conto capitale di tali obbligazioni.

Gli obbligazionisti italiani rappresentati dalla Task Force Argentina hanno avviato nel 2006 un arbitrato contro l'Argentina sotto l'egida dell'International Centre for Settlement of Investment Disputes (ICSID) della Banca Mondiale. Secondo i termini dell'accordo preliminare, una volta soddisfatte talune condizioni rilevanti per le parti, tra cui le approvazioni da parte del Parlamento argentino e della Tfa, al momento della conclusione della transazione sarà presentata la rinuncia definitiva alle richieste degli obbligazionisti rappresentati dalla Tfa, che ammontano a circa 2,5 miliardi di dollari.

«Siamo molto lieti di aver raggiunto un accordo preliminare che rappresenta il primo passo nella normalizzazione dei rapporti tra l'Argentina ed i mercati finanziari internazionali», sottolinea Luis Caputo, ministro delle Finanze argentino. «Dopo 14 lunghi anni - sottolinea Nicola Stock, il presidente della Task Force Argentina che ha firmato l'accordo preliminare questo fine settimane a New York - siamo lieti di vedere questa vicenda concludersi in maniera tale da portare ad una risoluzione equa delle richieste degli obbligazionisti italiani. Apprezziamo la volontà dell'amministrazione del Presidente Macri in Argentina di muoversi rapidamente e con maturità per affrontare questo problema di lungo corso». Giorgio De Lorenzi, della Società Italia-Argentina, guarda all'accordo «come a una svolta chiara, una musica cambiata»

Il passaggio in Parlamento
Gli unici timori riguardano il voto in Parlamento e al Congresso, dove la maggioranza è peronista. Tuttavia, secondo molti osservatori argentini, l'attenzione dei peronisti sarà puntata su altri fronti, temi economici chiave ma anche politici. Tra questi il tema dell'adeguamento salariale: finché non cala l'inflazione (ora vicina al 30%) restano aperte questioni calde come le indicizzazioni salariali. Inoltre il presidente Macri sta tessendo alleanze con altre forze politiche che non vorranno certo restare fuori da questioni rilevanti. Per la Casa Rosada l'accordo con gli italiani non è un cedimento, bensì la volontà di chiudere con una controparte internazionale amica. Se potrà, mostrerà invece i muscoli con i fondi avvoltoio.

 

[F€rroazzurro.]

REPLICA PER MSKUP(ogni tanto ci sono errori tecnici nel Forum)

Tutto giusto naturalmente, ma preciso che i Bond Argentina arrivarono a 76 e se aggiungi le cedole e i titolo PIL regalati(con i quali un investitore scaltro avrebbe potuto comprare altro nominale) un risparmiatore avrebbe raggiunto la parità del nominale che le Banche, nella quasi totalità dei casi, VENDETTERO ad ignari risparmiatori negli anni 90

 

[lionelione]

E la ...993 avendo le CAC ALL 85% E NON AL 65%(come hanno tutte le altre Obbl. ARGENTINA) ha molte più possibilità(come è già successo, tra l'altro!) di salvarsi da un eventuale ristrutturazione

per cortesia chiedo un approfondimento e una conferma.

mi sembra di capire che la 993 ha una soglia dell'85% di consenso necessaria dagli obbligazionisti per essere ristrutturata mentre le altre hanno la soglia più bassa. Corretto?

quindi in caso di turbolenze per possibile ristrutturazione o ristrutturazione stessa, patirebbe in un primo momento, ma potrebbe continuare ad esistere senza ristrutturazione. Corretto?

Grazie mille

 

[F€rroazzurro.]

per cortesia chiedo un approfondimento e una conferma.

mi sembra di capire che la 993 ha una soglia dell'85% di consenso necessaria dagli obbligazionisti per essere ristrutturata mentre le altre hanno la soglia più bassa. Corretto?

quindi in caso di turbolenze per possibile ristrutturazione o ristrutturazione stessa, patirebbe in un primo momento, ma potrebbe continuare ad esistere senza ristrutturazione. Corretto?

Grazie mille

Si, corretto

 

[lionelione]

Si, corretto

Sto facendo vari ragionamenti (simili a quelli che avevo fatto su Gazprom in franchi svizzeri CH marzo 2023), questa con queste clausole potrebbe essere un buon compromesso tra rischio e rendimento.
Facendo un confronto con le altre emissioni questa da bloomberg rende il 16% mentre le altre a seconda della scadenza (e del prezzo) rendono tra il 23 ed il 40%.

ti chiedo un'altra informazione per favore: il bond, a differenza di tutte le altre emissioni argentine sul mercato che ho potuto visionare, non si porta dietro il rateo. Il bond tratta quindi tel quel con stacco cedola semestrale? corretto?

 

[paxos]

Sto facendo vari ragionamenti (simili a quelli che avevo fatto su Gazprom in franchi svizzeri CH marzo 2023), questa con queste clausole potrebbe essere un buon compromesso tra rischio e rendimento.
Facendo un confronto con le altre emissioni questa da bloomberg rende il 16% mentre le altre a seconda della scadenza (e del prezzo) rendono tra il 23 ed il 40%.

ti chiedo un'altra informazione per favore: il bond, a differenza di tutte le altre emissioni argentine sul mercato che ho potuto visionare, non si porta dietro il rateo. Il bond tratta quindi tel quel con stacco cedola semestrale? corretto?

corretto!!

 

[F€rroazzurro.]

Sto facendo vari ragionamenti (simili a quelli che avevo fatto su Gazprom in franchi svizzeri CH marzo 2023), questa con queste clausole potrebbe essere un buon compromesso tra rischio e rendimento.
Facendo un confronto con le altre emissioni questa da bloomberg rende il 16% mentre le altre a seconda della scadenza (e del prezzo) rendono tra il 23 ed il 40%.

ti chiedo un'altra informazione per favore: il bond, a differenza di tutte le altre emissioni argentine sul mercato che ho potuto visionare, non si porta dietro il rateo. Il bond tratta quindi tel quel con stacco cedola semestrale? corretto?

E cmq tieni conto che se non sei investitore professionale, la...993 è l unica che le banche( Fineco, webank, Mps, banca sella, credit. Coop.) Ti fanno comprare sempre se hai il profilo adatto...

 

[amorgos34]

per cortesia chiedo un approfondimento e una conferma.

mi sembra di capire che la 993 ha una soglia dell'85% di consenso necessaria dagli obbligazionisti per essere ristrutturata mentre le altre hanno la soglia più bassa. Corretto?

quindi in caso di turbolenze per possibile ristrutturazione o ristrutturazione stessa, patirebbe in un primo momento, ma potrebbe continuare ad esistere senza ristrutturazione. Corretto?

Grazie mille

Serve il 75% della singola emissione (per la 993).
Oppure 85% complessivo di tutte le emissioni che debbono essere ristrutturate con un minimo di 66% per ogni emissione.
Come saprai e' stata emessa per 1,43 miliardi di euro.
Hanno swappato nella precedente ristrutturazione per oltre 0,8 miliardi (56% , quindi numero insufficiente per estendere ai non aderenti), ora della 993 a di circolante son rimasti 568 milioni.

 

[F€rroazzurro.]

Serve il 75% della singola emissione (per la 993).
Oppure 85% complessivo di tutte le emissioni che debbono essere ristrutturate con un minimo di 66% per ogni emissione.
Come saprai e' stata emessa per 1,43 miliardi di euro.
Hanno swappato nella precedente ristrutturazione per oltre 0,8 miliardi (56% , quindi numero insufficiente per estendere ai non aderenti), ora della 993 a di circolante son rimasti 568 milioni.

Nel 2020 le CAC delle nuove obbligazioni Argentina sono state riformate( se non ricordo male bastano il 66% singolarmente) quindi la....993 non essendo stata riformata ha solo la % singola da raggiungere che per me era 85% ma posso sbagliare( 75%); inoltre c è da considerare che 580ml rimasti erano e forse lo sono ancora solo Retail che non consegnerebbero o non verrebbero nemmeno interpellati in caso di ristrutturazione, perchè gli investitori istituzionali hanno GIÀ CONSEGNATO i titoli nel 2020... chiedo scusa per eventuali imprecisioni

 

[amorgos34]

580ml rimasti erano e forse lo sono ancora solo Retail che non consegnerebbero o non verrebbero nemmeno interpellati in caso di ristrutturazione, perchè gli investitori istituzionali hanno GIÀ CONSEGNATO i titoli nel 2020...

Ciao,
e' proprio il giochino che chi e' dentro alla 993 prova a fare.
Visto che gli istituzionali se ne sono gia' andati e visto che gia' al primo giro non sono riusciti ad estendere , nel secondo giro le probabilita' dovrebbero essere ancora meno.

L'unico guaio sarebbe un hard default. Dove , a quel punto, il prospetto piu' o meno buono salva poco.
Ciao !