⭕ BTP 2045-2051-2067-2072- News, A/T., views, divagazioni - Vol 6 ⭕

[ivan123]

Villeroy (Bce): determinati a combattere rischio frammentazione cosi come fatto in passato - FinanzaOnline

 

[alby$]

poco fa hanno detto alla tv SKY che devono trovare subito un modo per abbattere il debito altrimenti finiamo male

Già c'è l'inflazione.

 

[Nemor]

Già c'è l'inflazione.

Stagflazione, cosa ben diversa.

 

[waytogain]

Non parlerò mai con quel bambacione presuntuoso che odora ancora di chupa-chupa...

E poi non so nemmeno cosa scriva, a parte quei pochissimi post quotati.

Vedi l'allegato 2833318

Da non dimenticare che trattasi di soggetto sovranista-putinista...

Ne sono certa, tu hai un ❤ grande così !!
Semplicemente non ti ha capito e ha visto in te solo il provocatore...
Gli ho anche, tempo fa, mandato un pvt per tessere le tue lodi e fargli cambiare idea...è un osso duro, ci vuole un po' di tempo a metabolizzare, ma ti capirà anche lui, siete due persone a modo loro interessanti, mi farebbe piacere ci fosse una riconciliazione..:mano:
Che ci posso fà, in fondo rimango una sentimentale...

Ma poi alla fine la casa l'ha più venduta? A te l'ha detto di sicuro Kikka so curioso So di Chupa Chupa....ma avevo capito tutto 2 anni prima che succedesse il botto.
lo avevo quotato per digli che aveva fatto un ragionamento giusto prima, ma lui è tendenzioso e pensa sempre male

p.s.
adesso poi ha lo spettro della MELONI e del centrodestra che verrà nel 2023 Uahahahaha siam Fassisti alllarme siam Fsssisti

 

[kikka123]

Non parlerò mai con quel bambacione presuntuoso che odora ancora di chupa-chupa...

E poi non so nemmeno cosa scriva, a parte quei pochissimi post quotati.

Vedi l'allegato 2833318

Da non dimenticare che trattasi di soggetto sovranista-putinista...

Nooo Lou non distruggere la mia opera per portare pace tra voi due ...lui è ben disposto, ma tu sei davvero un osso duro, eh capperi però cedi anche un po' te...
Poi le idee politiche che c'entrano qui, se pure fosse sovranista-populista son cavoli suoi... che ce frega a noi?
Siamo in democrazia...pensa che fra poco probabilmente i sovranisti te li ritrovi governo, quindi inizia pure ad abituarti alla convivenza...

 

[kikka123]

Ma poi alla fine la casa l'ha più venduta? A te l'ha detto di sicuro Kikka so curioso So di Chupa Chupa....ma avevo capito tutto 2 anni prima che succedesse il botto.
lo avevo quotato per digli che aveva fatto un ragionamento giusto prima, ma lui è tendenzioso e pensa sempre male

p.s.
adesso poi ha lo spettro della MELONI e del centrodestra che verrà nel 2023 Uahahahaha siam Fassisti alllarme siam Fsssisti

Che sai di chupa-chupa mi fa morir da ridere!
Ma ti ha tirato un limone per saperlo? :sbonk:
Robe dell'altro mondo...sò scioccata ...Lou sei un tipino và!

 

[soros75]

togliere l reddito di nullafacenza e il 110% sarebbe già una soluzione (o per lo meno ridurlo al 65/75%, facendolo diventare strutturale )

Significherebbe perdere il sostegno dei 5S, incapaci di vedere oltre il proprio naso e il cui elettorato preferisce un bonus che si chiama 110%, di cui nella pratica riescono a beneficiare in pochi, piuttosto che un 65% o 90% che a fronte di u minimo di spesa potrebbe essere ad appannaggio di molti.

 

[salvaje]

Vedi l'allegato 2833309

Ahahah!!... CACs...mani in tasca... mi sembra di trovarmi nel forum delle Ragazze Coccodè, altro che Finanzaonline!...

Ma lo si vuole o no capire che i BTp sono in pancia a tutte le banche del paese e d'Europa?...a tutte le società del risparmio gestito...alle Poste, ai Fondi pensioni...ad ogni società di assicurazione nessuna esclusa?... i BTp sono bond sistemici, di fatto intoccabili, untouchables...

E poi, di questo passo, tra rinnovi-titoli, deficit, e maggior costo degli interessi, allo Stato servirà più di un miliardo al giorno. Mettendo le mani nei c/c o haircuttando i titoli, chi sarà mai quel fesso che tornerà a prestare denaro allo Stato?... spiegatemelo.

Ma sei tu?!?
Se sei tu sei stato folgorato sulla via di Damasco?

 

[Mauri512]

La maggior parte degli elettori grillini (ma si puo' dire tranquillamente la maggior parte degli italiani purtroppo, grillini o no) non si rende conto che i "poveri" stanno pagando le ristrutturazioni dei ricchi. Con una mano sbavano invidia contro i ricchi e con l'altra esaltano un provvedimento a favore dei ricchi con i soldi dei "poveri" ... i.dioti.

uno che vota o ha votato M5S tutta questa grande intelligenza non ce l'ha eh...

 

[Lou Cypher]

• FTSE MIB -5,17% (-39 mld di capitalizzazione)
• Dow Jones -2,31%
• Nasdaq -3,01%
• Spread Bund/BTp 232 bp
• Rendimento BTp 10y 3,83%
• Cambio EUR/USD 1.05

Grazie nonna Christy, non ci dimenticheremo...

Nooo Lou non distruggere la mia opera per portare pace tra voi due ...lui è ben disposto, ma tu sei davvero un osso duro, eh capperi però cedi anche un po' te...
Poi le idee politiche che c'entrano qui, se pure fosse sovranista-populista son cavoli suoi... che ce frega a noi?
Siamo in democrazia...pensa che fra poco probabilmente i sovranisti te li ritrovi governo, quindi inizia pure ad abituarti alla convivenza...

Ma kikka, sei una ragazza preparata ed evoluta... Come fai ad accettare un promoter del sovranismo-putinismo in una discussione di BTp pagati profumatamente in Euro che i nazionalisti vorrebbero rimborsare in liretteDueveli??...proprio non lo capisco... Hai forse scordato la massima del loro "responsabile economico" all'epoca del crollo rovinoso dei nostri titoli di Stato??...

"Abbiamo il problema del debito?...basta non pagarlo e diremo: avevaaamo il problema!!"

 

[baucetti]

La maggior parte degli elettori grillini (ma si puo' dire tranquillamente la maggior parte degli italiani purtroppo, grillini o no) non si rende conto che i "poveri" stanno pagando le ristrutturazioni dei ricchi. Con una mano sbavano invidia contro i ricchi e con l'altra esaltano un provvedimento a favore dei ricchi con i soldi dei "poveri" ... i.dioti.

tra l'altro ora che le cessioni si stanno bloccando, i ricchi non ci perderanno perché detrarranno la loro corposa IRPEF in soli 5 anni,
mentre i poveri ci rimetteranno tutto (per i lavori già commissionati).

ps. sono del settore e già si sta verificando...

 

[BuyorSell]

Salvini: "Partito attacco contro l'Italia, lunedi riunione urgente Lega" - Adnkronos.com


Partiti!
Forse al 5% il decennale ci arriva....

 

[soros75]

Ciaooo Jollyno...hai sfornato un riassunto niente male!
Eccomi, una dei tanti fregati da "con Draghi e pnrr avremo spread a 55" porcapupazza che abbaglio ho preso...anzi proprio una tranvata in fronte!! :lamer:

Lo spread con Draghi è stato sotto controllo fino a quando non sono esplose l'inflazione e la guerra.

Senza di lui lo spread sarebbe già a 500.

Se tu 3 mesi fa compravi scadenze >10y con rendimento sotto 1%, Draghi non centra nulla.
E' solo colpa tua.

 

[Lou Cypher]

Salvini: "Partito attacco contro l'Italia, lunedi riunione urgente Lega" - Adnkronos.com

Partiti!
Forse al 5% il decennale ci arriva....

"Banca Centrale, Commissione e Parlamento europei: è partito un attacco contro l’Italia.
Matteo Salvini ha convocato per lunedì una riunione urgente della Lega, spiegando che è necessario
reagire subito per difendere il lavoro e i risparmi degli italiani". Rendono noto fonti della Lega.

Abbiamo visto nel 2018 come hanno difeso l'Italia e i suoi risparmiatori...
Il '67 sprofondato a 76...

 

[gino88]

però sono un po' duro di comprendonio scusa, ma mi scriveresti lo stesso esempio del 2051 al prezzo di 65,78 ma con la formula di borsaitaliana ed eventualmente se la sai anche quella del foglio di icebond (anche senza i ratei, che cambiano poco) please ?
cosa intendi quando scrivi prezzo medio ?

Comincio con rispondere all'ultima domanda. Il prezzo medio è quello usato dalla formula del link condiviso da Kikka quando divide per (R+P)/2.

Per quanto riguarda l'esempio del 2051, ci provo.
Il foglio di Icecube usa la formula TIR.X. Non saprei dire quale calcolo fa il sito borsaitaliana, tuttavia siccome i risultati coincidono al centesimo posso immaginare ragionevolmente che usi la stessa.

Un po' di riferimenti:

Tasso di Rendimento Effettivo a Scadenza
Definizione
Tasso di rendimento che consente di eguagliare, in senso finanziario, il prezzo pagato per acquistare un titolo di debito con la somma dei valori attuali di tutti i flussi futuri, sia in linea interessi che in linea capitale, che maturano a beneficio del possessore.

Approfondimenti
Il Tasso di Rendimento Effettivo a Scadenza (TRES) rappresenta una delle misure più idonee a quantificare la redditività di un investimento in titoli di debito poiché considera tutte le caratteristiche che contraddistinguono il titolo oggetto di analisi e le pone a confronto con l'esborso complessivo sostenuto per entrare in possesso di tale titolo.

Lo yield to maturity (YTM) o nella versione italiana Tasso di Rendimento Effettivo a Scadenza (TRES) è il tasso implicito di rendimento di un particolare titolo (obbligazione) qualora:
- non lo si liquidi prima della sua scadenza sul mercato secondario ma lo si mantenga sino alla sua scadenza (redemption date);
- non vari il rendimento di mercato entro la scadenza;
- chi è obbligato a pagare le relative cedole rispetti i tempi e le modalità di pagamento.
[...]
Algebricamente corrisponde al tasso interno di rendimento (TIR), ovvero il valore per cui il valore attuale dei flussi di cassa (Valore attuale netto) è pari a 0.

ovvero

Dove:
- t: scadenze temporali;
- P: il prezzo di mercato del titolo oggetto di valutazione
- CFt: flusso finanziario delle cedole e del rimborso del capitale del titolo al tempo t;

Il Tasso Interno di Rendimento (o TIR o IRR, acronimo dall'inglese internal rate of return) è il tasso della legge esponenziale che rende equa un'attività finanziaria.
[...]
Matematicamente il TIR è definito come il tasso di attualizzazione i che rende il valore attuale netto di una serie di flussi di cassa pari a zero, posto che questo tasso i esista nell'intervallo (-1,+∞) e che sia unico.

Per cui, il TIR si calcola risolvendo l'equazione del VAN con i tale che il valore del VAN sia pari a zero.

ovvero:

Focalizziamo l'attenzione su questa frase:
"Il TIR è definito come il tasso di attualizzazione i che rende il valore attuale netto di una serie di flussi di cassa pari a zero."

Quindi, in pratica, come calcoliamo questo rendimento?
Dobbiamo fissare un tasso di interesse i e calcolare rispetto a questo, tutti i valori attuali di tutti i flussi di cassa. In altre parole dobbiamo trovare il valore attuale del prezzo di acquisto (il valore attuale è il prezzo di acquisto stesso), il valore attuale di tutte le cedole ed infine il valore attuale del rimborso finale comprensivo dell'ultima cedola. Utilizzando parole ancora diverse, dobbiamo trovare i prezzi scontati di tutti i flussi di cassa, rispetto al tasso i di prima. Se la somma di tutti questi flussi è 0 allora ci troviamo davanti al cosiddetto tasso interno di rendimento oppure tasso di rendimento effettivo a scadenza. Se la somma non fa 0 bisogna cambiare i fino a quando non si ottiene 0.
La funzione TIR.X di excel applica un metodo iterativo al fine di trovare in maniera efficiente il valore i che annulla la somma dei valori attuali.
Fin qui è chiaro (dopo aver letto almeno un paio di volte qualora non lo fosse)?
Passiamo alla pratica.
Come ti avevo scritto nel precedente messaggio, la formula applicata ad un titolo che scade nel 51 (Btp Tf 1,7% St51 Eur, IT0005425233), ovvero tra 29 anni, ha 60 termini pertanto consentimi di usare un foglio di calcolo cercando di essere il più chiaro ed esplicativo possibile.


Le righe dalla 12 alla 62 sono nascoste per ridurre la lunghezza dell'allegato. Non sono fondamentali alla comprensione contenendo le informazioni associate alle cedole relative.
Nella colonna E ci sono i flussi lordi.
Nelle colonne dalla F alla L ci sono i valori attuali (prezzi scontati) relativi ai tassi del rigo 4.
Il valore attuale è il prezzo da pagare al tempo t=0 che, rivalutato con capitalizzazione composta, corrisponde al tempo t esattamente il flusso lordo corrispondente.
Prendiamo come esempio la cella F10. La domanda è: qual è la somma che devo prestare il giorno 13 giugno 2022 se, il debitore mi assicura un tasso annuo del 2% e mi restituisce il 1 marzo 2023 la somma di 8500€?
La somma è esattamente 8380€. Questi 8380, rivalutati al tasso del 2%, il giorno 1 marz 2023 varranno 8500€.
Applicando questo ragionamento a tutte le cedole e al rimborso finale, riesco a calcolare il rendimento effettivo a scadenza del titolo.
Al rigo 5 ci sono le somme dei valori attuali.
Se ipotizzo un tasso del 2% la somma fa 28,21. Significa che il prezzo da pagare per avere un rendimento effettivo a scadenza del 2% deve essere di 28,21 maggiore rispetto a 65,39. In altre parole il St51 @ 93,60 rende il 2%.
Il tasso corrispondente alla somma più prossima a 0 è il tasso effettivo di rendimento a scadenza @65,39.
P.S ho usato 65,39 per uniformarmi all'esempio precedente.
P.P.S. non ti dimenticare il bollino

 

[6percento]

Comincio con rispondere all'ultima domanda. Il prezzo medio è quello usato dalla formula del link condiviso da Kikka quando divide per (R+P)/2.

Per quanto riguarda l'esempio del 2051, ci provo.
Il foglio di Icecube usa la formula TIR.X. Non saprei dire quale calcolo fa il sito borsaitaliana, tuttavia siccome i risultati coincidono al centesimo posso immaginare ragionevolmente che usi la stessa.

Un po' di riferimenti:







Focalizziamo l'attenzione su questa frase:
"Il TIR è definito come il tasso di attualizzazione i che rende il valore attuale netto di una serie di flussi di cassa pari a zero."

Quindi, in pratica, come calcoliamo questo rendimento?
Dobbiamo fissare un tasso di interesse i e calcolare rispetto a questo, tutti i valori attuali di tutti i flussi di cassa. In altre parole dobbiamo trovare il valore attuale del prezzo di acquisto (il valore attuale è il prezzo di acquisto stesso), il valore attuale di tutte le cedole ed infine il valore attuale del rimborso finale comprensivo dell'ultima cedola. Utilizzando parole ancora diverse, dobbiamo trovare i prezzi scontati di tutti i flussi di cassa, rispetto al tasso i di prima. Se la somma di tutti questi flussi è 0 allora ci troviamo davanti al cosiddetto tasso interno di rendimento oppure tasso di rendimento effettivo a scadenza. Se la somma non fa 0 bisogna cambiare i fino a quando non si ottiene 0.
La funzione TIR.X di excel applica un metodo iterativo al fine di trovare in maniera efficiente il valore i che annulla la somma dei valori attuali.
Fin qui è chiaro (dopo aver letto almeno un paio di volte qualora non lo fosse)?
Passiamo alla pratica.
Come ti avevo scritto nel precedente messaggio, la formula applicata ad un titolo che scade nel 51 (Btp Tf 1,7% St51 Eur, IT0005425233), ovvero tra 29 anni, ha 60 termini pertanto consentimi di usare un foglio di calcolo cercando di essere il più chiaro ed esplicativo possibile.
Vedi l'allegato 2833338

Le righe dalla 12 alla 62 sono nascoste per ridurre la lunghezza dell'allegato. Non sono fondamentali alla comprensione contenendo le informazioni associate alle cedole relative.
Nella colonna E ci sono i flussi lordi.
Nelle colonne dalla F alla L ci sono i valori attuali (prezzi scontati) relativi ai tassi del rigo 4.
Il valore attuale è il prezzo da pagare al tempo t=0 che, rivalutato con capitalizzazione composta, corrisponde al tempo t esattamente il flusso lordo corrispondente.
Prendiamo come esempio la cella F10. La domanda è: qual è la somma che devo prestare il giorno 13 giugno 2022 se, il debitore mi assicura un tasso annuo del 2% e mi restituisce il 1 marzo 2023 la somma di 8500€?
La somma è esattamente 8380€. Questi 8380, rivalutati al tasso del 2%, il giorno 1 marz 2023 varranno 8500€.
Applicando questo ragionamento a tutte le cedole e al rimborso finale, riesco a calcolare il rendimento effettivo a scadenza del titolo.
Al rigo 5 ci sono le somme dei valori attuali.
Se ipotizzo un tasso del 2% la somma fa 28,21. Significa che il prezzo da pagare per avere un rendimento effettivo a scadenza del 2% deve essere di 28,21 maggiore rispetto a 65,39. In altre parole il St51 @ 93,60 rende il 2%.
Il tasso corrispondente alla somma più prossima a 0 è il tasso effettivo di rendimento a scadenza @65,39.
P.S ho usato 65,39 per uniformarmi all'esempio precedente.
P.P.S. non ti dimenticare il bollino

il bollino te l'ho dato sulla fiducia, xchè oggi sono stanco e un po' fuso dal lavoro. domani studio il tuo post e poi ti riscrivo

 

[Lucas8]

"Banca Centrale, Commissione e Parlamento europei: è partito un attacco contro l’Italia.
Matteo Salvini ha convocato per lunedì una riunione urgente della Lega, spiegando che è necessario
reagire subito per difendere il lavoro e i risparmi degli italiani". Rendono noto fonti della Lega.

Abbiamo visto nel 2018 come hanno difeso l'Italia e i suoi risparmiatori...
Il '67 sprofondato a 76...

Dai che se lunedì si impegnano riusciamo a vedere il '67 a 75. Oggi intanto ha chiuso a 77.

 

[JollyBlue]

Lo spread in data 24 febbraio quotava 164, ben lontani dai 50 pronosticati dai mega analisti o i 90 di inizio mandato del drago (quasi il doppio)

la lettura nel mese di febbraio del CPI italiano era di 5.7%, l'ultima lettura di aprile l'attesta a circa il 6%...

tutto questo prima dello scoppio della guerra... siamo sicuri dunque che la colpa sia tutta della guerra???? mi pare che l'inflazione e lo spread fossero in aumento già prima e, imho, fosse già scappata di mano dalle banche centrali.... ognuno la pensi come vuole, questi sono dati

 

[soros75]

Lo spread in data 24 febbraio quotava 164, ben lontani dai 50 pronosticati dai mega analisti o i 90 di inizio mandato del drago (quasi il doppio)

la lettura nel mese di febbraio del CPI italiano era di 5.7%, l'ultima lettura di aprile l'attesta a circa il 6%...

tutto questo prima dello scoppio della guerra... siamo sicuri dunque che la colpa sia tutta della guerra???? mi pare che l'inflazione e lo spread fossero in aumento già prima e, imho, fosse già scappata di mano dalle banche centrali.... ognuno la pensi come vuole, questi sono dati

Le banche centrali, la BCE in particolare, hanno dormito e continuano a dormire.
Alzare i tassi a Luglio dello 0,25% equivale a non fare nulla.

Ricordo benissimo la Sig.ra Lagarde in Sarkozy quando diceva che l'inflazione era temporanea.

 

[6percento]

Ieri poco prima della chiusura sono finalmente rientrato sui btp !!!!!!

stare fuori per 3 mesi dopo le minus prese dalla vendita del 2051 ad inizio marzo in perdita è stato giusto ma anche un po' ansiogeno.

L'attesa e la salita dei tassi con appiattimento della curva mi ha fatto decidere per l'acquisto su

btp a 9 anni IT0005436693 agosto 2031 (0.60 di cedola) prezzo 76,81 - rendimento netto 3.57 %
btp a 15 anni IT0005433195 marzo 2037 (0.95 di cedola) prezzo 68,29 - rendimento netto 3.98 %

Questi sono per me i migliori rapporti per rischio/rendimento con prezzi e cedole basse in ottica recupero minusvalenze generate in marzo). Il prezzo relativamente basso di questi 2 btp genera meno rischio anche in caso di HC

La fascia di acquisto dei 2 btp è cosi ipotizzata:

(1 cip fatto ieri) ai prezzi attuali
(2 cip da fare ) ad un -5 / -6% dai prezzi attuali
(3 cip da fare ) ad un -10 / -12% dai prezzi attuali

Da valutare un cip sui lunghissimi alla fine degli acquisti dei primi due

L'obiettivo è avere un investimento con un rendimento medio netto tra il 4 e il 4,5 % (comprensivo dei titoli romania già in ptf)