BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.22

[tirrenico]

Il differenziale che cerchi oltre l'1.45% te lo da la parte variabile. Qualora si verificassero le condizioni di inflazione bassa, è naturale che i BTPi andranno a quotare di meno in modo da ristabilire un tasso di rendita adeguato. Se fossero emessi con il tasso base al 4 o più sarebbe come regalare soldi a pioggia e quoterebbero molto sopra il par, di nuovo, per ristabilire un tasso di rendita adeguato alla loro duration. Questo è il principio per cui Encatenado può stimare all'incirca il tasso giusto di emissione per interpolazione invece che andare a scomodare modelli più precisi.

Nella mia modesta opinione, l'energia è una parte dell'inflazione. L'inflazione core già molto alta sarà l'osso duro da digerire e non dipende dall'energia ma da un diverso assetto mondiale. A trasformazione ultimata, sarà da vedere a che livello di prezzi sarà raggiunto il nuovo equilibrio. Temo che sarà un processo più lungo di qualche mese o anno, purtroppo.

Riguardo al fondo interbancario, questo garantisce i depositi nelle banche, per un max di 100k a persona. Sono esplicitamente esclusi i conti deposito che sono equiparati ad una forma di investimento o speculazione. Quindi in caso di default si viene messi in fondo alla fila al pari degli altri speculatori mentre vengono tutelati i correntisti normali entro i limiti stabiliti ma che sono comunque soggetti alle disponibilità effettive del fondo di tutela.

Tanto alla fine, giustamente o no, ognuno resta delle proprie convinzioni. Non è che il MEF viene qua a leggere i commenti per decidere il tasso del nuovo BTPI, che pure io immagino sotto alla cedola fissa del GIU30. Se dovesse essere superiore, meglio per mio fratello, che ho messo in allarme pronto per comprarlo, e per @Maestr e chi come lui aspetta floor corposo.

 

[Ludovico Massa]

Riguardo al fondo interbancario, questo garantisce i depositi nelle banche, per un max di 100k a persona. Sono esplicitamente esclusi i conti deposito che sono equiparati ad una forma di investimento o speculazione. Quindi in caso di default si viene messi in fondo alla fila al pari degli altri speculatori mentre vengono tutelati i correntisti normali entro i limiti stabiliti ma che sono comunque soggetti alle disponibilità effettive del fondo di tutela.

I conti deposito sono esplicitamente garantiti dal fondo
https://www.fitd.it/Content/public/FITD_opuscolo_informativo.pdf

 

[Maestr]

Riguardo al fondo interbancario, questo garantisce i depositi nelle banche, per un max di 100k a persona. Sono esplicitamente esclusi i conti deposito che sono equiparati ad una forma di investimento o speculazione. Quindi in caso di default si viene messi in fondo alla fila al pari degli altri speculatori mentre vengono tutelati i correntisti normali entro i limiti stabiliti ma che sono comunque soggetti alle disponibilità effettive del fondo di tutela.

Totalmente errato. La garanzia sui CD c'è e se una persona ha più di un conto deposito o corrente e fallisce più di una banca è garantito fino a 100k su entrambe (200k in tutto)

 

[fol-low me]

Dai commenti degli utenti (mai chiarissimi).

Quelli che s'innamorano di pratica senza scienza son come il nocchiere, che entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada....

 

[pvpn]

I conti deposito sono esplicitamente garantiti dal fondo
https://www.fitd.it/Content/public/FITD_opuscolo_informativo.pdf

Totalmente errato. La garanzia sui CD c'è e se una persona ha più di un conto deposito o corrente e fallisce più di una banca è garantito fino a 100k su entrambe (200k in tutto)

Urca la figuraccia da ignorante che ho fatto. Mescolare il conto deposito con il certificato di deposito. Si vede che è tardi. Vado a nanna che è meglio.

Fatemi sapere sopra sulle curve. Non mi piace come sono venute. C'è un casino anche li, sono sicuro.

Buona Notte.

 

[pvpn]

Fatemi sapere sopra sulle curve. Non mi piace come sono venute. C'è un casino anche li, sono sicuro.

Buona Notte.

La notte porta consiglio. Ho modificato la funzione logaritmica da fittare, ed ora le cose vanno un po' meglio. Le differenze mi sembrano contenute in un ambito visivamente accettabile e la curva si potrebbe usare per interpolare il Nv28 e vedere gli scostamenti nella parte delle duration brevi.

Mi ricorco che Encatenado aveva detto qualcosa sul tenere fisse le duration più brevi e quelle più lunghe in modo da far passare la curva per quei punti. Non riesco a spiegarmi il motivo di questo, partendo dal presupposto che anche queste due duration sono soggette ad errori di mispricing al pari di quelle che stanno in mezzo. Cmq, qui sotto il nuovo fit.


A proposito di duration brevi. Il mio metodo di calcolo privilegia notevolmente le lunghe, tenendo conto delle valutazioni reali di mercato e CI. Le lunghe hanno molto più tempo a disposizione per accumilare cedole ed il loro prezzo varierà notevolmente in futuro al cambio delle condizioni economiche.

 

[rossi+]

Totalmente errato. La garanzia sui CD c'è e se una persona ha più di un conto deposito o corrente e fallisce più di una banca è garantito fino a 100k su entrambe (200k in tutto)

Garantiti ma restituibili comodamente anche in 20 anni , e l'inflazione te li svaluta

 

[rossi+]

Secondo me il 2030 ora sta intorno ai 100 perché ci sono cedole ben rivalutate ,se inflazione dovesse scendere e la situazione geopolitica si sistema lo vedo intorno a 95, niente di male li ho presi a 97 e farei una mediata a 95 per bilanciare la cedola,importante è cercare di comprare bene e a scaglioni.
Se il mercato ritiene in futuro che la cedola sarà troppo bassa ci penserà il mercato ad alzarla , il mercato ha sempre ragione

 

[JohannesBrahms]

Garantiti ma restituibili comodamente anche in 20 anni, e l'inflazione te li svaluta

Siamo OT, ma vanno restituiti entro 7 giorni lavorativi (a decorrere dalla data in cui si producono gli effetti del provvedimento di liquidazione coatta amministrativa della banca): https://www.fitd.it/Cosa_Facciamo/Garanzia_dei_depositanti

 

[a68gio]

Secondo me il 2030 ora sta intorno ai 100 perché ci sono cedole ben rivalutate ,se inflazione dovesse scendere e la situazione geopolitica si sistema lo vedo intorno a 95, niente di male li ho presi a 97 e farei una mediata a 95 per bilanciare la cedola,importante è cercare di comprare bene e a scaglioni.
Se il mercato ritiene in futuro che la cedola sarà troppo bassa ci penserà il mercato ad alzarla , il mercato ha sempre ragione

Ad agosto eravamo oltre i 102 con inflazione più bassa e guerra in corso. Se l'inflazione scende anche i tassi scendono e questo ha cedola fissa 1,60.

 

[altor12]

Facendo qualche calcoletto della serva, sui rendimenti super reali a scadenza dei btpi mi sto chiedendo quale sia la curva più appropriata tra le due sotto. La prima è un polinomio di terzo grado mentre la seconda un logaritmo. Forse la curva giusta è un'altra?
I dati sono quelli della chiusura di oggi.
Vedi l'allegato 2856467Vedi l'allegato 2856468

Per qualche giorno sarò solo su mobile e non posso fare riscontri. Ma solo per curiosità potresti postare i flussi di cassa che hai per il nov 23 e mag 25? (E il tasso di inflazione per il super-reale che hai usato...).
PS comunque seguirò il toto_tasso.

 

[Encadenado]

Facendo qualche calcoletto della serva, sui rendimenti super reali a scadenza dei btpi mi sto chiedendo quale sia la curva più appropriata tra le due sotto. La prima è un polinomio di terzo grado mentre la seconda un logaritmo. Forse la curva giusta è un'altra?
I dati sono quelli della chiusura di oggi.
Vedi l'allegato 2856467Vedi l'allegato 2856468

Alla prima occhiata sembreresti aver usato il modello reale classico, oppure un modello super reale parziale, forse privo di evoluzione già nota del CI?.
Non mi torna per un paio di Bp il rendimento del Gn30, come fa il rendimento reale a corrispondere esattamente al tasso cedolare visto che il prezzo di chiusura 99,80 era leggermente inferiore a 100? Ma forse dipende dai correttivi super reali che hai aggiunto al modello reale classico?

Riguardo la curva di tendenza, la migliore sembra la logaritmica, ma io ho lasciato perdere, non serve a nulla, meglio analizzare i disallineamenti tra scadenze ravvicinate, a gruppi di tre.
Comunque converrebbe usare il modello super reale che tenga conto di tutti gl'altri importanti parametri aggiuntivi (evoluzione già nota del CI, floor, watermark e stagionalità inflazionistica).

 

[rossi+]

Ad agosto eravamo oltre i 102 con inflazione più bassa e guerra in corso. Se l'inflazione scende anche i tassi scendono e questo ha cedola fissa 1,60.

Spero che tu abbia ragione , a me pare vadano meglio le scadenze brevi ,il 2024 ha una cedola bassissima e sta quasi a 101

 

[rrupoli]

Buonasera leggo da: BTP Italia – Nuova emissione Diciottesima Emissione - Scheda informativa:
In caso di inflazione nei semestri successivi, la rivalutazione del capitale avverrà solo qualora l’indice torni a superare il livello massimo raggiunto nei semestri precedenti. In Pratica ? Grazie a chi vorrà spiegare.

Come un utente ti ha accennato si tratta di un tecnicismo chiamato "watermark", qui trovi una spiegazione didattica passo passo che adotta come esempio il BTP Italia 1,6% Giu30:
https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1998292&p=57592619&viewfull=1#post57592619

Per acquisire confidenza con questo strumento strutturato occorre prima acquisire completa padronanza su indice FOIxT e inflazione.
La prima pagina del thread dovrebbe essere sufficiente per farsi un'idea di base ma se per qualcuno non fosse ancora chiaro come manipolare matematicamente gli indici inflattivi, la prima metà del quaderno didattico su Inflazione e TFR è dedicata a colmare passo passo questa lacuna e ad evitare di confondere il concetto di "indice" con quello di "inflazione" (nelle sue diverse declinazioni).

 

[pvpn]

Alla prima occhiata sembreresti aver usato il modello reale classico, oppure un modello super reale parziale, forse privo di evoluzione già nota del CI?.
Non mi torna per un paio di Bp il rendimento del Gn30, come fa il rendimento reale a corrispondere esattamente al tasso cedolare visto che il prezzo di chiusura 99,80 era leggermente inferiore a 100? Ma forse dipende dai correttivi super reali che hai aggiunto al modello reale classico?

Riguardo la curva di tendenza, la migliore sembra la logaritmica, ma io ho lasciato perdere, non serve a nulla, meglio analizzare i disallineamenti tra scadenze ravvicinate, a gruppi di tre.
Comunque converrebbe usare il modello super reale che tenga conto di tutti gl'altri importanti parametri aggiuntivi (evoluzione già nota del CI, floor, watermark e stagionalità inflazionistica).

Dunque, i flussi di cassa che uso sono:

- Al acquiso uso il prezzo di mercato al netto di CI ma con la cedola maturata al momento e rivalutata di CI. Avevamo parlato in passato a riguardo ed avevi suggerito questo come
il metodo da usare se con si compensano poi i CI già noti.
- Ogni 6 mesi ho una cedola base senza CI già noti
- A scadenza ho la vendita al prezzo di 100 + ultima cedola base relativa ai 6 mesi.

Il modello è errato? Per capirci a cosa ci riferiamo in futuro, tu che termine proponi per definirlo?

Sto pensando se iniziare il lavoro di confronto tra i BTPi su scadenze ravvicinate, in ottica di trading. Praticamente orizzonte entro i CI già noti e rendimento calcolato in funzione di questo orizzonte. Non vorrei mescolare le due cose e i due grafici nello stesso modello.

Per qualche giorno sarò solo su mobile e non posso fare riscontri. Ma solo per curiosità potresti postare i flussi di cassa che hai per il nov 23 e mag 25? (E il tasso di inflazione per il super-reale che hai usato...).
PS comunque seguirò il toto_tasso.

Vedi sopra

PS: L'1.60% di rendimento sul Gn30 è una coincidenza. Il valore al momento è già diverso (inferiore)

 

[fabritrento]

il mio consuente finanziario della fideuram si aspetta dei btp con cedola facciale lorda del 3% per i btp 6 anni indicizzati all'inflazione, + il bonus aggiuntivo per l'inflazione. E' possibile fare una simulazione del valore considerando l'inflazione attuale? vorrei capire, considerate le tassazioni diverse, se conviene maggiormente questo btp preso in asta oppure il conto deposito per esempio illimity vincolato a 5 anni al 4%

 

[albyboy]

il mio consuente finanziario della fideuram si aspetta dei btp con cedola facciale lorda del 3% per i btp 6 anni indicizzati all'inflazione, + il bonus aggiuntivo per l'inflazione. E' possibile fare una simulazione del valore considerando l'inflazione attuale?

cambia consulente ........

 

[fabritrento]

cambia consulente ........

la tua previsione invece qual'è? si discosta di molto?

 

[albyboy]

la tua previsione invece qual'è? si discosta di molto?

da qui a venerdì può cambiare tutto
ad oggi intorno a 1,45-1,50

 

[frank8]

da qui a venerdì può cambiare tutto
ad oggi intorno a 1,45-1,50

Che sarà mai un errore del 100%