BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.28
- Creatore Discussione cricket72
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Scusami frank8 non ho ben afferrato. finire a +2.8% YoY (stima analisti Q4 2023 anno su anno) è molto più basso di finire a +5.1% YoY (puro effetto trascinamento senza ulteriore aumento prezzi nel paniere) a meno che non stiamo parlando di due cose diverse. Considerato che anche la BCE stima inflazione 2023 (area euro, non Italia, ma è un ordine di grandezza funzionale) al 6.3% YoY qualcuno dei due sta cannando completamente le stime. BCE
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Grrraandeee!! Le stime degli analisti erano una serie storica su cui veniva effettuato il confronto nel modello "Paper Bankitalia".
Se posso "esprimere un desiderio"
potresti per cortesia rimettere gli swil a inizio febbraio dopo la comunicazione del tasso provvisorio di inflazione per gennaio, così ci facciamo un'idea se i dati eventualmente diversi fanno risalire i valori (un po' come è successo a fine ottobre...). 
Tramaglino
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Come ricordo di aver fatto a fine ottobre, posto i grafici con i nuovi swil, in attesa di commenti, per lo più fra il sorpreso e l'ironico, oso immaginare. Come ampiamente detto ci vuole un po' a sitematizzare/razionalizzare i nuovi numeri. Qui i rendimenti reali nov-giu calcolati con il modello superreale e in asw (confortante che al di lè delle oscillazioni la tendenza sia sostanzialmente omogenea). Come si direbbe è un esercizio puramente "computazionale" con valenza soprattutto di curiosità. La spiegazione sta in noi ma, comesidice, è sbagliata.
Per i più curiosi ecco invece come verrebbero i prezzi (sempre fra mille caveat, valori da verificare ecc. eccc.), e più che altro anche qui come esercizio
E mi accorgo ora che è da molto che non rinnovo i miei ringraziamenti a @giorgio1966! Lo faccio adesso: ancora grazie
Per i più curiosi ecco invece come verrebbero i prezzi (sempre fra mille caveat, valori da verificare ecc. eccc.), e più che altro anche qui come esercizio
E mi accorgo ora che è da molto che non rinnovo i miei ringraziamenti a @giorgio1966! Lo faccio adesso: ancora grazie
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Ciao a tutti, ho 45k sul gn30 con pmc 101 (commissioni banca…….)
avrei Necessità di liquidi e vorrei venderne 20-25k senza aspettare che scenda troppo.
mi consigliate un btp a breve termine eventualmente per recuperare le minus ? Oppure secondo voi ci arriveremo ancora ad un prezzo tel quel di 100?
grazie
avrei Necessità di liquidi e vorrei venderne 20-25k senza aspettare che scenda troppo.
mi consigliate un btp a breve termine eventualmente per recuperare le minus ? Oppure secondo voi ci arriveremo ancora ad un prezzo tel quel di 100?
grazie
Tramaglino
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Grazie mille!!!
P.s.:
Alla fine di un saggio di un filosofo contemporaneo della mia terra:
Riguardo infine alla metafisica:
il mondo ha un senso, ma non per noi.
Così essa comincia. E subitamente finisce.
Grazie mille!!!
P.s.:
Alla fine di un saggio di un filosofo contemporaneo della mia terra:
Riguardo infine alla metafisica:
il mondo ha un senso, ma non per noi.
Così essa comincia. E subitamente finisce.
Lo dice benissimo e, nel giocare con questi numerelli, pensavo che "lo scopo del viaggio è viaggiare..."
artaserse
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Se c'è qualche fiammatina inflattiva imprevista risale
frank8
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L'inflazione di trascinamento è un'altra cosa, è la media del 2023 rispetto al 2022 con FOI piatto (serve per le statistiche)
p.s. lo spiega bene @rrupoli nel Vol. 27 :
BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.27
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feurio
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L'unico che ti puo' far recuperare minus, stando ai miei calcoli, è il 27 (anche il 26 ma pochissimo).
Bax!
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Ho ipotizzato l'inflazione mese per mese rispettando le stime medie trimestrali medie di Bloomberg sopra riportate.
A sinistra il 2022, a destra il 2023 (con le mie stime mensili, ma che comunque rientrano nelle stime Bloomberg).
Vien fuori comunque un incremento complessivo annuo del 2,3% (più o meno 0,2 mensile).
Concentrato per lo più nel primo trimestre.
Detto questo, se avessi mag 23 o nov 23 andrei abbastanza tranquillo e mi aspetterei un incremento da qui a scadenza del 1-1,5 nel primo caso e del 2 circa nel secondo.
Spero che la tabella si veda secondo la media delle stime Bloomberg dovremmo chiudere l'anno con un'inflazione al 2,5 (media 7,2%), secondo voi è credibile?
A sinistra il 2022, a destra il 2023 (con le mie stime mensili, ma che comunque rientrano nelle stime Bloomberg).
Vien fuori comunque un incremento complessivo annuo del 2,3% (più o meno 0,2 mensile).
Concentrato per lo più nel primo trimestre.
Detto questo, se avessi mag 23 o nov 23 andrei abbastanza tranquillo e mi aspetterei un incremento da qui a scadenza del 1-1,5 nel primo caso e del 2 circa nel secondo.
Spero che la tabella si veda secondo la media delle stime Bloomberg dovremmo chiudere l'anno con un'inflazione al 2,5 (media 7,2%), secondo voi è credibile?
| Periodi | Inflazione | Inflazione | Inflazione Media | Indice NIC Dal | Indice NIC Al | Inflazione | Inflazione | ||||||
| annua | mensile | Valore parziale | annua | mensile | |||||||||
| Gennaio-2021 Gennaio-2022 | 4,80% | 1,60% | 4,70% | 103,3 | 108,3 | Gennaio-2022 Gennaio-2023 | 10,60% | 0,60% | |||||
| Febbraio-2021 Febbraio-2022 | 5,70% | 0,90% | 5,20% | 103,4 | 109,3 | Febbraio-2022 Febbraio-2023 | 10,20% | 0,50% | |||||
| Marzo-2021 Marzo-2022 | 6,50% | 1,00% | 5,40% | 103,7 | 110,4 | Marzo-2022 Marzo-2023 | 9,60% | 0,40% | |||||
| Aprile-2021 Aprile-2022 | 6,00% | -0,10% | 5,80% | 104,1 | 110,3 | Aprile-2022 Aprile-2023 | 9,20% | -0,50% | |||||
| Maggio-2021 Maggio-2022 | 6,80% | 0,80% | 6,00% | 104,1 | 111,2 | Maggio-2022 Maggio-2023 | 8,80% | 0,40% | |||||
| Giugno-2021 Giugno-2022 | 8,00% | 1,20% | 6,40% | 104,2 | 112,5 | Giugno-2022 Giugno-2023 | 8,00% | 0,40% | |||||
| Luglio-2021 Luglio-2022 | 7,90% | 0,40% | 6,60% | 104,7 | 113 | Luglio-2022 Luglio-2023 | 7,70% | 0,10% | |||||
| Agosto-2021 Agosto-2022 | 8,40% | 0,80% | 6,80% | 105,1 | 113,9 | Agosto-2022 Agosto-2023 | 7,00% | 0,10% | |||||
| Settembre-2021 Settembre-2022 | 8,90% | 0,30% | 7,00% | 104,9 | 114,2 | Settembre-2022 Settembre-2023 | 6,70% | 0,10% | |||||
| Ottobre-2021 Ottobre-2022 | 11,80% | 3,40% | 7,50% | 105,6 | 118,1 | Ottobre-2022 Ottobre-2023 | 3,30% | 0,00% | |||||
| Novembre-2021 Novembre-2022 | 11,80% | 0,50% | 7,80% | 106,2 | 118,7 | Novembre-2022 Novembre-2023 | 2,80% | 0,00% | inflazione media annuale | ||||
| Dicembre-2021 Dicembre-2022 | 11,60% | 0,30% | 8,10% | 106,6 | 119 | Dicembre-2022 Dicembre-2023 | 2,50% | 0,00% | 7,20% | ||||
11,10% | 2,30% | ||||||||||||
| totale incrementi mensili | totale incrementi | ||||||||||||
Btp tf nulla?
PazzoperlaDea
Dierte mai!
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Tocca fare una colletta e pagare il mensile di Bloomberg a @Lumaca pe ril disturboNiente @Lumaca , ti è andata male, ormai sei finito incastrato con noi!!!
Ma non temere, recuperato il passato, a noi potrebbe bastare anche avere gli Swil Europe e Italy una volta al mese per farci un'idea (almeno da parte mia).
feurio
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Non lo so, mi riferivo solo ai BTP Italia.
Encadenado
Freedom!
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I 20 analisti riportati nella lista, che definirei autorevoli perché ci sono nomi come Bloomberg, JPMorgan, Unicredit, Merrill Lynch, Goldman Sachs, Moody’s, ecc., prevedono inflazione italiana in discesa durante il 2023, ma prevedono che l’inflazione resterà ancora molto alta nel primo trimestre 2023 e comunque alta anche nel secondo e terzo trimestre. Insomma, secondo loro il crollo dell’inflazione avverrà solo verso fine anno.
Ho fatto la media delle loro autorevoli previsioni per l’inflazione italica su anno, al primo trimestre 2023 (Q1 2023), che risulterebbe al 9,9%.
A noi BtpItalisti interessa particolarmente il primo trimestre 2023, infatti tutti i BtpItalia pagherebbero il “cedolone” ad aprile o maggio, sulla base dell’inflazione rilevata a febbraio o marzo (ad esclusione solo del giu30 che ha già pagato il “cedolone” a dicembre).
Una volta incassato il “cedolone” quello che accadrà in seguito sarebbe meno rilevante poiché, dopo lo stacco cedolare, in caso di deflazione interverrebbe la protezione del floor.
Ebbene, per una inflazione su anno del 9,9%, il FOI nT di marzo dovrebbe salire esattamente a 120,8 (visto che a marzo 2022 era a 109,9).
Si consideri che il “numero indice” odierno dei BtpItalia corrisponde a 117,87742 pertanto, sulla base della media delle previsioni di questi autorevoli analisti, i BtpItalia comprati oggi dovrebbero maturare entro maggio una ulteriore rivalutazione del +2,5% circa!
Peraltro, analisti autorevoli come quelli riportati nella lista, sicuramente avranno valutato tutto il valutabile, compresi gli swil!
Come non concordare con i contributori sul primo trimestre 23 ?
Sul proseguio ci sono troppe variabili.
Gennaio in italia vede l' eliminazione del "bonus" carburanti , l' aumento dei pedaggi autostradali e
l' edilizia che non e' stata rallentata ,in quanto la farsa del superbonus al 90% si rivela una bufala visto si e' riempito di Cila i comuni per poter operare ancora al 110% (unico freno resta la cessione crediti).
Va ricordato poi che dal 5 febbraio ci sara' l' embargo sul diesel russo e presumibilmente prezzi in salita.
Poi , ma questo e' mondiale , la Cina free , ha portato una ventata inflattiva.
Guardate le commodity sul mensile.
A parte il crollo del gas si nota che Petrolio , gasolio , benzina sono in aumento dal 5 al 10%.
Rame , ferro , acciaio , gomma , legname in aumento intorno al 10%.
Quindi a mio avviso difficile vedere una inflazione nulla o negativa , solo sulla scorta di una diminuzione di gas e elettricita'.
Ma il tendenziale fara' gioire i mercati.
Gli indici gen e feb 2022 avevano 2 foi mensili di 1,4 e 1% , ritengo probabili due foi intorno allo 0,5%-0,6% su gen e feb.
Questo pero' fara' scendere l' inflazione tendenziale che perdera' circa 1,5 punti.
Quindi a mio avviso avremo come gia' accade inflazione tendenziale da Tg in diminuzione ma logicamente
cedole Btp-italia in aumento.
Salvo eventi esogeni importanti , leggasi guerra .
Ma come dicono le proiezioni dei contributori e' facile ipotizzare il brevissimo , mentre sul medio anche solo brancolano nel buio.
Mi sembra il classico ragionamento ..... i prezzi non possono salire per sempre a ritmi sostenuti.
Quindi il rientro inflattivo mi sembra certo , ma non sono molto convinto della velocita' che vedono , soprattutto se non si verifica una recessione
Anche se da ragazzino ho visto gli anni 80 , e allora si pensava che l' inflazione al
15% fosse normale e anomalo non averla.....
Sul proseguio ci sono troppe variabili.
Gennaio in italia vede l' eliminazione del "bonus" carburanti , l' aumento dei pedaggi autostradali e
l' edilizia che non e' stata rallentata ,in quanto la farsa del superbonus al 90% si rivela una bufala visto si e' riempito di Cila i comuni per poter operare ancora al 110% (unico freno resta la cessione crediti).
Va ricordato poi che dal 5 febbraio ci sara' l' embargo sul diesel russo e presumibilmente prezzi in salita.
Poi , ma questo e' mondiale , la Cina free , ha portato una ventata inflattiva.
Guardate le commodity sul mensile.
A parte il crollo del gas si nota che Petrolio , gasolio , benzina sono in aumento dal 5 al 10%.
Rame , ferro , acciaio , gomma , legname in aumento intorno al 10%.
Quindi a mio avviso difficile vedere una inflazione nulla o negativa , solo sulla scorta di una diminuzione di gas e elettricita'.
Ma il tendenziale fara' gioire i mercati.
Gli indici gen e feb 2022 avevano 2 foi mensili di 1,4 e 1% , ritengo probabili due foi intorno allo 0,5%-0,6% su gen e feb.
Questo pero' fara' scendere l' inflazione tendenziale che perdera' circa 1,5 punti.
Quindi a mio avviso avremo come gia' accade inflazione tendenziale da Tg in diminuzione ma logicamente
cedole Btp-italia in aumento.
Salvo eventi esogeni importanti , leggasi guerra .
Ma come dicono le proiezioni dei contributori e' facile ipotizzare il brevissimo , mentre sul medio anche solo brancolano nel buio.
Mi sembra il classico ragionamento ..... i prezzi non possono salire per sempre a ritmi sostenuti.
Quindi il rientro inflattivo mi sembra certo , ma non sono molto convinto della velocita' che vedono , soprattutto se non si verifica una recessione
Anche se da ragazzino ho visto gli anni 80 , e allora si pensava che l' inflazione al
15% fosse normale e anomalo non averla.....
Sono un neofita. Vi seguo volentieri e mi congratulo per la vostra preparazione.
Io ho da poco acquistato il BTP Italia 11 Aprile 24 IT0005174906.
Il mio ragionamento da neofita è il seguente:
Quota 98,2 ma vista indicizzazione ho acquistato a 1029,3 per 1000 di nominale. Rimborsa 100 Aprile 24.
ho davanti 3 cedole Aprile 23, ottobre 23, Aprile 24.
Aprile 23 è vicino e mi aspetto una cedola importante salvo crolli rapidissimi della inflazione che ritengo improbabili vista l'inerzia dei prezzi, i carburanti e prezzo petrolio forte e escalation in Ucraina. Ho letto che teoricamente dovrebbe essere vicina al 7% ma anche se fosse 6 o 5.5 va bene lo stesso. La cedola di ottobre 23 me la aspetto piu bassa ma ancora con inflazione, diciamo 3% per dire qualcosa.
La cedola del Aprile 24 supponiamo di prendere solo il 0,20 garatito (ipotesi conservativa). Parliamo di 5.5 + 3 + 0,2 che netto diventa 7,6 netto. Poi ho il rimborso a 100. Avendo pagato 103 parliamo di circa un 5% netto in poco piu di un anno.
Mi sembra un stima realista/conservativa. potrebbe anche essere un 6%. A me andrebbe bene cosi anche perche se nella seconda parte 2024, 2025 etc. l'inflazione scende davvero o si azzera non voglio essere incastrato con un bond che scade nel 28 o addirittura 30 con cedola 0,40 magari in una situazione di tassi BCE alti.....
Dove sbaglio?
Io ho da poco acquistato il BTP Italia 11 Aprile 24 IT0005174906.
Il mio ragionamento da neofita è il seguente:
Quota 98,2 ma vista indicizzazione ho acquistato a 1029,3 per 1000 di nominale. Rimborsa 100 Aprile 24.
ho davanti 3 cedole Aprile 23, ottobre 23, Aprile 24.
Aprile 23 è vicino e mi aspetto una cedola importante salvo crolli rapidissimi della inflazione che ritengo improbabili vista l'inerzia dei prezzi, i carburanti e prezzo petrolio forte e escalation in Ucraina. Ho letto che teoricamente dovrebbe essere vicina al 7% ma anche se fosse 6 o 5.5 va bene lo stesso. La cedola di ottobre 23 me la aspetto piu bassa ma ancora con inflazione, diciamo 3% per dire qualcosa.
La cedola del Aprile 24 supponiamo di prendere solo il 0,20 garatito (ipotesi conservativa). Parliamo di 5.5 + 3 + 0,2 che netto diventa 7,6 netto. Poi ho il rimborso a 100. Avendo pagato 103 parliamo di circa un 5% netto in poco piu di un anno.
Mi sembra un stima realista/conservativa. potrebbe anche essere un 6%. A me andrebbe bene cosi anche perche se nella seconda parte 2024, 2025 etc. l'inflazione scende davvero o si azzera non voglio essere incastrato con un bond che scade nel 28 o addirittura 30 con cedola 0,40 magari in una situazione di tassi BCE alti.....
Dove sbaglio?
donatogargianti
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Mi sono avvicinato da pochissimo al mondo dei titoli di stato e due giorni fa ho fatto i miei primi acquisti. Alle tue domande risponderanno sicuramente gli esperti. Posso dirti solamente che nel dubbio circa la velocità dei prezzi in salita che quasi sicuramente non sarà come quella vista a fine dell'anno scorso ho preferito acquistare il Mg25 che ha una rivalutazione fissa dell'1,4%. Ho dovuto pagare il cedolone all'acquirente che mi verrà restituito alla prossima cedola ma sicuramente non per intero e forse non riuscirò nemmeno a recuperarlo tutto ma, a meno che l'inflazione non precipiti molto repentinamente dovrei comunque recuperare nel tempo grazie anche al contributo di quel 1,4% fisso. Questo a grandi linee quello che ho capito. Ho utilizzato il famoso foglio elettronico per farmi tutti i ragionamenti possibili prima di prendere la decisione. Male che vada si fa esperienza.
- Stato