BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.38

[money4nothing]

Quindi, il BOT preso un anno fa, avrebbe reso circa un punto percentuale netto in meno del BtpItalia di medesima scadenza, e non viceversa!
Il vostro problema è che confrontate tra loro bond con durate differenti, oppure acquistati in momenti diversi o in diverse condizioni di mercato.
Anche la “dietrologia finanziaria” ha le sue regole, che bisogna scrupolosamente seguire per non prendere solenni cantonate!

Questo post non ha una valenza tecnica particolare ma sono molto tentato di metterlo sul blog in una sezione "Distorsioni matematico-psicologiche"

 

[altor12]

Sorry, visto solo ora, eccoli:


Vedi l'allegato 2957998

Grrraaazzzieee! (Li vedo in diminuzione...)

 

[sate]

Ecco i dati esatti del BtpItalia, con durata ad 1 anno (stessa durata del BOT), comprato un anno fa:

BtpItalia nov23
17/11/2022 acquisto a 101,37 (primo giorno ex-cedola con ratei nulli)
21/05/2023 cedola 4,37 lordo
21/11/2023 Rimborso a 100 + cedola 1,00 lordo
Rendimento 4,0% lordo, ossia 3,49% netto

Quindi, il BOT preso un anno fa, avrebbe reso circa un punto percentuale netto in meno del BtpItalia di medesima scadenza, e non viceversa!
Il vostro problema è che confrontate tra loro bond con durate differenti, oppure acquistati in momenti diversi o in diverse condizioni di mercato.
Anche la “dietrologia finanziaria” ha le sue regole, che bisogna scrupolosamente seguire per non prendere solenni cantonate!

io non faccio trading con i BTP Italia, in generale non lo faccio mai. Ma con i BTP Italia sono super cassettista.
Sia perché non lo ritengo lo strumento giusto, sia perché anch'io tengo una parte di BTP Italia come "assicurazione verso le fiammate inflattive"... e soprattutto perché non ne sono capace.
Le tue osservazioni sono corrette, a mia discolpa posso solo dire che ho solo voluto fare un backtest sul mio acquisto (BTP Nov28 preso in asta un anno fa) con lo strumento che reputo più semplice: il bot annuale. E i risultati a spanne sono stati quelli detti. Avrei dovuto prendere a confronto un titolo tasso fisso di pari scadenza. Lo lascio fare a voi perchè io farei sicuramente casino... ma non era questo il punto.

Non ho nessuna interesse a denigrare i btp Italia. Anzi in tutti i mei messaggi ho evidenziato l'aspetto psicologico (mio) vs le motivazioni tecniche (vostre). Aggiungo un altro aspetto psicologico: nelle convinzioni comuni abbiamo ancora l'inflazione alle stelle ma nei fatti quella anno su anno è già calata.
Alcuni di voi sono convinti della bontà del titolo e quindi difendono le loro tesi a spada tratta. Non è mia intenzione convincervi del contrario, anzi le vostre considerazioni mi sono d'aiuto.

Volevo solo portare all'attenzione del gruppo le mie perplessità, e posso dire che provo sincera invidia per le vostre sicurezze.
Ma possiamo essere d'accordo che in generale i prezzi di mercato riflettono il valore del titolo e delle previsioni future? Oggi il BTPInv28 quota 95.21.. è calato ancora.

 

[altor12]

Questo post non ha una valenza tecnica particolare ma sono molto tentato di metterlo sul blog in una sezione "Distorsioni matematico-psicologiche"

Magari con un più tranquillo: "Esempio di corretto confronto fra BTP Italia e Tasso fisso" ?

 

[Re$$$]

Buongiorno. Scusate la domanda forse banale, ho già un BTP Italia marzo 28 cum, se volessi incrementare andrebbe a sommarsi a quello cum in possesso o diventa un altro titolo? Grazie

se posso, perchè vorresti aumentarlo?
l'ultima cedola ha avuto un rendimento molto basso...

 

[Giacomello79]

Ti piacerebbe eh..

se posso, perchè vorresti aumentarlo?
l'ultima cedola ha avuto un rendimento molto basso...

Perché non lo prendo con la logica del gain ma proteggere una parte del portafoglio dall' inflazione.

 

[kojak68]

Magari Coletti ha letto quello che stiamo dicendo da almeno una settimana!

del resto, se la BEI è quella che ci hai mostrato tu e si ipotizza una inflazione futura al 2% (obiettivo dichiarato BCE)...c'è poco da scervellarsi ;-)

 

[kojak68]

se posso, perchè vorresti aumentarlo?
l'ultima cedola ha avuto un rendimento molto basso...

la butto lì: perché quota sotto 100 e il rendimento REALE è ancora più alto di quelli che ha già?

 

[Lazar]

A sentire Coletti al momento il rendimento reale migliore l'avrebbe il Mg 25.

 

[Re$$$]

io col senno di poi mi sto pentendo del nov28, ho pensato anche di venderlo ma visto quanto è sceso non mi conviene.
riuscisse a tornare vicino 100 lo venderei , sempre per prendere altri btp, ma non indicizzati all'inflazione e magari anche più lunghi come scadenza.
è un ragionamento sensato?

 

[@ti]

La domande delle domande : non ci ho mai buttato un occhio quindi portate pazienza , ci capisco pochino , quindi chiedo a voi che siete piu' esperti di me se oggi conviene mettere liquidità in ETF monetari , CD o BTP ?
Stò leggendo un pò di argomenti a riguardo e sembra che oggi i CD battano ancora per poco i BTP .
Con la menata però dei vincoli .
Gli ETF non ho capito se siano meglio quelli su titoli di stato tassati meno o altro .

 

[Giacomello79]

io col senno di poi mi sto pentendo del nov28, ho pensato anche di venderlo ma visto quanto è sceso non mi conviene.
riuscisse a tornare vicino 100 lo venderei , sempre per prendere altri btp, ma non indicizzati all'inflazione e magari anche più lunghi come scadenza.
è un ragionamento sensato?

Ma quando comprate un BTP indicizzato qual'è il vostro obiettivo? Perché secondo me sbagliate prodotto. Magari mi sbaglio ma veramente sarei curioso di capire.

 

[Giacomello79]

La domande delle domande : non ci ho mai buttato un occhio quindi portate pazienza , ci capisco pochino , quindi chiedo a voi che siete piu' esperti di me se oggi conviene mettere liquidità in ETF monetari , CD o BTP ?
Stò leggendo un pò di argomenti a riguardo e sembra che oggi i CD battano ancora per poco i BTP .
Con la menata però dei vincoli .
Gli ETF non ho capito se siano meglio quelli su titoli di stato tassati meno o altro .

Vanno bene tutti e tre come andrebbe bene anche un bot. Sono tre cose diverse e devi conoscere ogni strumento prima di acquistare, ognuno ha caratteristiche diverse.

Xeon ETF monetario è tassato 12,5. Per esempio.

 

[Aga820000]

io col senno di poi mi sto pentendo del nov28, ho pensato anche di venderlo ma visto quanto è sceso non mi conviene.
riuscisse a tornare vicino 100 lo venderei , sempre per prendere altri btp, ma non indicizzati all'inflazione e magari anche più lunghi come scadenza.
è un ragionamento sensato?

un ragionamento sensato è quello di comprare uno strumento solo quando ne si è ben compreso il funzionamento

 

[tirrenico]

io col senno di poi mi sto pentendo del nov28, ho pensato anche di venderlo ma visto quanto è sceso non mi conviene.
riuscisse a tornare vicino 100 lo venderei , sempre per prendere altri btp, ma non indicizzati all'inflazione e magari anche più lunghi come scadenza.
è un ragionamento sensato?

I BTP a tasso fisso risalgono più velocemente alla discesa dei tassi. Quindi nella verosimile ipotesi (certo non a breve) che il tuo BTPI torni a quotare intorno a 100, gli altri avranno di sicuro un prezzo molto più alto di adesso

 

[Re$$$]

un ragionamento sensato è quello di comprare uno strumento solo quando ne si è ben compreso il funzionamento

Ma quando comprate un BTP indicizzato qual'è il vostro obiettivo? Perché secondo me sbagliate prodotto. Magari mi sbaglio ma veramente sarei curioso di capire.

ho preso quel prodotto conoscendolo e perchè credevo che l'inflazione salisse o cmq rimanesse alta per molti anni e non scendesse così velocemente.
per prendere 1.72 % di cedola, potevo pensare anche ad altro

 

[@ti]

Vanno bene tutti e tre come andrebbe bene anche un bot. Sono tre cose diverse e devi conoscere ogni strumento prima di acquistare, ognuno ha caratteristiche diverse.

Xeon ETF monetario è tassato 12,5. Per esempio.

... ... Infatti pensavo proprio ad uno strumento così .
Tassazione ridotta e magari più completo di un singolo BTP .

 

[Giacomello79]

ho preso quel prodotto conoscendolo e perchè credevo che l'inflazione salisse o cmq rimanesse alta per molti anni e non scendesse così velocemente.
per prendere 1.72 % di cedola, potevo pensare anche ad altro

Ok, quindi per speculare sull'inflazione. Mossa sbagliata, presuppongono un altro tipo di approccio.

 

[Giacomello79]

... ... Infatti pensavo proprio ad uno strumento così .
Tassazione ridotta e magari più completo di un singolo BTP .

Se non hai da recuperare Minus è uno strumento validissimo e sicuro anche se sentirai opinioni diverse.

 

[Lukeblastxx]

Passatemi questo OT, complimentoni al figlio.
Criptovalute, il figlio della presidente della BCE ha perso quasi tutto