❤️ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 16+1 ❤️

[sostavietata]

Govedi'; se vai su Investing.com fai Calendario economico selezioni tutta la settimana e la vedi.

quà battiamo la fiacca !! era una finta per vedere se eravate sul pezzo .... stasera alle 20 parla la lagarde
vediamo se domani ci fa aprire in gap down...

 

[marzio2061]

Vorrei accontentare kikka che contribuisce molto al 3d invece spostando l'attenzione su un elemento.

Ma quando mai l'aumento della occupazione è segnale inflattivo?

L'aumento delle buste paga è inflattivo non l'aumento del numero degli occupati.


Attendo considerazioni di kikka sul punto OT.

Saluti

Questo è vero gente, Saverio ha pienamente ragione...e qui non si tratta di interpretazioni, è un fatto oggettivo che sono i salari ad influire sull'inflazione e non certo i posti di lavoro...altrimenti ci sarebbe da creare disoccupazione a tutto andare per fare scendere l'inflazione, una cosa ridicola e aberrante il solo pensarla. Gente, qui si tratta di ragionare correttamente, anche il più c.retino dei c.retini sa bene che creare posti di lavoro fa bene e non crea inflazione, anzi, direi che contribuisce a dare equilibrio tra inflazione e crescita sostenibile

 

[marzio2061]

IT: l'aumento dell'occupazione e' un fenomeno inflattivo in maniera indiretta. Se ho un forte aumento dell'occupazione vuol dire generalmente che siamo nella fase di crescita del ciclo economico e quindi in una fase in cui normalmente l'inflazione aumenta...

OT: Saverio non bullizzare la Kikka.... posso suggerirvi di mettervi reciprocamente nella lista ignora e andiamo avanti?

Con tutto il rispetto, non è proprio così, non è un paradigma dogmatico, sepèpure possono esserci della variabili

 

[marzio2061]

Alzare i tassi vuol dire indurre recessione --- di solito con la recessione aumenta la disocupazione--- se invece per altri fenomeni l economia non rallenta si da al governatore la possibilità di un ulteriore range di azione.
L'aumento dell occupazione significa che l economia tira .
Se la pizza al ristorante costa 5 euro ed è sempre pieno anche se un mese fa costava 4,5 euro, avere più occupati con 5 euro in mano fuori dal ristorante da la pobbibilità al ristoratore di alzare il prezzo a 5,5

Comprendo il tuo ragionamento, non me ne volere perchè ti stimo...ma non è proprio così semplicistico. Abbiamo avuto anni di piena occupazione in America e inflazione molto bassa e con politiche monetarie ultra espansive...in America infatti danno maggiore risalto agli aumenti salariali...2 persone che guadagnano 500 spenderanno sempre molto di meno di una sola persona che però guadagna 1000, anche calcolando le 2 da 500 entrambe insieme...giusto per farti un banale esempio iperbolico

 

[Massimo Odiot]

quà battiamo la fiacca !! era una finta per vedere se eravate sul pezzo .... stasera alle 20 parla la lagarde
vediamo se domani ci fa aprire in gap down...

Oggi parla anche Pill della BoE... Vediamo che ci dicono di bello lui e Lagarde... Cosi' a pelle, mi aspetto che dicano che - in base agli ultimi dati - la recessione non si vede, e quindi proseguono con +0.5 a marzo, per poi vedere di volta in volta quanti +0.25 fare nei prossimi 6 mesi...

 

[francs]

Non lo so, da che mondo e mondo se i posti di lavoro aumentano, significa che l'economia va bene, quindi si suppone che anche persone che prima non lavoravano iniziano a lavorare quindi a guadagnare, quindi ci sono più soldi da spendere di prima, da cui l'aumento dei prezzi.
Questo in teoria.

 

[11/11/11]

In linea generale Saverio ha torto, ma leggete anche il resto.


La curva di Philips.


"Quando il tasso di disoccupazione è basso ( u ), il tasso di inflazione dei prezzi ( p ) e dei salari ( w ) è elevato. Viceversa, quando il tasso di disoccupazione ( u ) è elevato il tasso di inflazione è basso."

La curva di Philips è una legge macroeconomica che ha funzionato abbastanza bene nella storia. È un paradigma keynesiano. Se sale occupazione sale inflazione e viceversa


Questo paradigma ha mostrato delle crepe quando negli anni 70 ad una disoccupazione in calo non seguiva un abbassamento dell'inflazione. Infatti entrammo in stagflazione ed entro' in crisi il paradigma keynesiano che aveva dominato la SCIENZA economica e le decisioni dei governi.

Si concludeva quel periodo d'oro(secondo i fans keynesiani) che andava dal 45 ai primi anni 70
E fu la rinascita della scienza economica liberista con Friedman e hayek. E del monetarismo

Vi racconto un singolare episodio.
Quando Inghilterra era in piena crisi nera negli anni 70 una giovane lady Thatcher prese un libro di hayek e sbattendolo forte sul tavolo disse: "ecco questo e' cio' in cui crediamo"



Il discorso è molto complesso in genere e' semplice stabilire una correlazione tra inflazione occupazione anche se in molti casi è andata così ci sono delle eccezioni nella storia come gli anni 70

Magari sarà così anche questa volta, però lo sapremo sempre tra qualche mese anno .

 

[NonCapisco!]

Non lo so, da che mondo e mondo se i posti di lavoro aumentano, significa che l'economia va bene, quindi si suppone che anche persone che prima non lavoravano iniziano a lavorare quindi a guadagnare, quindi ci sono più soldi da spendere di prima, da cui l'aumento dei prezzi.
Questo in teoria.

Esatto...

L'inflazione puo' essere generata dalla massa monetaria (aumentandola in valore assoluto) oppure accelerando la velocita' di circolazione della medesima (aumentandola in modo relativo).

...scusate il rigurgito degli studi universitari...

 

[canzian]

Questo è vero gente, Saverio ha pienamente ragione...e qui non si tratta di interpretazioni, è un fatto oggettivo che sono i salari ad influire sull'inflazione e non certo i posti di lavoro...altrimenti ci sarebbe da creare disoccupazione a tutto andare per fare scendere l'inflazione, una cosa ridicola e aberrante il solo pensarla. Gente, qui si tratta di ragionare correttamente, anche il più c.retino dei c.retini sa bene che creare posti di lavoro fa bene e non crea inflazione, anzi, direi che contribuisce a dare equilibrio tra inflazione e crescita sostenibile

Giusto.
Normalmente gli economisti interpretano che alta occupazione puo' creare inflazione e viceversa.
Non crea , puo' creare.
I salari influiscono sull' inflazione , disoccupazione bassa di solito influisce sui salari.
Ma d' altronde chi ipotizza con A.T. dove vanno i prezzi non interpreta ?
E i mercati che ascoltano i governatori non interpretano ?
E i mercati che invertono le curve non interpretano che diminuendo l' inflazione le banche centrali faranno scendere i tassi ? Non e' automatico abbiamo avuto anni e anni con inflazione al 2 e tassi al 4.

Tutti interpretano anche chi trada sui dati , interpreta come gli altri accoglieranno i dati e dove andranno i mercati.

 

[sostavietata]

Oggi parla anche Pill della BoE... Vediamo che ci dicono di bello lui e Lagarde... Cosi' a pelle, mi aspetto che dicano che - in base agli ultimi dati - la recessione non si vede, e quindi proseguono con +0.5 a marzo, per poi vedere di volta in volta quanti +0.25 fare nei prossimi 6 mesi...

Questo è vero gente, Saverio ha pienamente ragione...e qui non si tratta di interpretazioni, è un fatto oggettivo che sono i salari ad influire sull'inflazione e non certo i posti di lavoro...altrimenti ci sarebbe da creare disoccupazione a tutto andare per fare scendere l'inflazione, una cosa ridicola e aberrante il solo pensarla. Gente, qui si tratta di ragionare correttamente, anche il più c.retino dei c.retini sa bene che creare posti di lavoro fa bene e non crea inflazione, anzi, direi che contribuisce a dare equilibrio tra inflazione e crescita sostenibile

Di regola il ciclo espansivo funziona così:
Il potere dei lavoratori può crescere in seguito all'aumento del tasso di occupazione Dopo l'aumento iniziale del potere dei lavoratori, le imprese aggiustano il livello dei salari e dei prezzi spostando la curva di determinazione dei salari, creando inflazione.
Non per nulla dopo il dato boom dei nuovi occupati in America i mercati si sono Kakati sotto!!

 

[marzio2061]

Analisi giornaliero BTP 2072...
Oggi chiusura negativa ma alla fine ha chiuso meno peggio di quanto si prospettava questa mattina. La candela è una Lower shadow lines, quindi una candela che ci dice che domani potrebbe partire bene al rialzo, almeno in mattinata, poi nel proseguo della giornata vedremo. Questa candela ci indica che il tentativo di allungo ribassista ha trovato un ritorno degli acquirenti che hanno risollevato le quotazioni. In questo caso, potremo identificare una zona di supporto in prossimità dei minimi della candela, cioè 60,59
Il titolo si mantiene sotto il triangolo e rimangono solo 2 sedute per concludere la figura...i volumi sono in calo ma restano interessanti, d'altronde giovedi e venerdi scorso sono state 2 sedute molto movimentate, quindi ci sta un pò di calma successiva.
Il Macd è tornato in negativo, oggi ha formato una candela rossa, seppure non potete vederla io l'ho vista allungando e ingrandendo il grafico, ma non potevo pubblicare un grafico in quel modo altrimenti sballavo tutta la visuale.
Per concludere, ripeto, domani potrebbe partire bene e poi si vedrà...ma il trend negativo resta in essere, la giornata di giovedi al momento si sta confermando come un evento isolato, almeno dal punto di vista grafico

 

[marzio2061]

In linea generale Saverio ha torto, ma leggete anche il resto.


La curva di Philips.


"Quando il tasso di disoccupazione è basso ( u ), il tasso di inflazione dei prezzi ( p ) e dei salari ( w ) è elevato. Viceversa, quando il tasso di disoccupazione ( u ) è elevato il tasso di inflazione è basso."

La curva di Philips è una legge macroeconomica che ha funzionato abbastanza bene nella storia. È un paradigma keynesiano. Se sale occupazione sale inflazione e viceversa


Questo paradigma ha mostrato delle crepe quando negli anni 70 ad una disoccupazione in calo non seguiva un abbassamento dell'inflazione. Infatti entrammo in stagflazione ed entro' in crisi il paradigma keynesiano che aveva dominato la SCIENZA economica e le decisioni dei governi.

Si concludeva quel periodo d'oro(secondo i fans keynesiani) che andava dal 45 ai primi anni 70
E fu la rinascita della scienza economica liberista con Friedman e hayek. E del monetarismo

Vi racconto un singolare episodio.
Quando Inghilterra era in piena crisi nera negli anni 70 una giovane lady Thatcher prese un libro di hayek e sbattendolo forte sul tavolo disse: "ecco questo e' cio' in cui crediamo"



Il discorso è molto complesso in genere e' semplice stabilire una correlazione tra inflazione occupazione anche se in molti casi è andata così ci sono delle eccezioni nella storia come gli anni 70

Magari sarà così anche questa volta, però lo sapremo sempre tra qualche mese anno .

Ma quanto è bello e di sostanza il tuo intervento

 

[marzio2061]

Giusto.
Normalmente gli economisti interpretano che alta occupazione puo' creare inflazione e viceversa.
Non crea , puo' creare.
I salari influiscono sull' inflazione , disoccupazione bassa di solito influisce sui salari.
Ma d' altronde chi ipotizza con A.T. dove vanno i prezzi non interpreta ?
E i mercati che ascoltano i governatori non interpretano ?
E i mercati che invertono le curve non interpretano che diminuendo l' inflazione le banche centrali faranno scendere i tassi ? Non e' automatico abbiamo avuto anni e anni con inflazione al 2 e tassi al 4.

Tutti interpretano anche chi trada sui dati , interpreta come gli altri accoglieranno i dati e dove andranno i mercati.

Infatti...non credo ci sia molto da aggiungere

 

[marzio2061]

Di regola il ciclo espansivo funziona così:
Il potere dei lavoratori può crescere in seguito all'aumento del tasso di occupazione Dopo l'aumento iniziale del potere dei lavoratori, le imprese aggiustano il livello dei salari e dei prezzi spostando la curva di determinazione dei salari, creando inflazione.
Non per nulla dopo il dato dei nuovi occupati in America i mercati si sono Kakati sotto!!

Allora siamo in accordo...perchè, correttmante, hai detto..."aggiustano il livello dei salari e dei prezzi spostando la curva di determinazione dei salari, creando inflazione"....quindi sono i salari e non i nuovi posti di lavoro ad influire...però è vero che i nuovi posti di lavoro possono essere propedeutici all'aumento dei salari...possono ma non necessariamente devono...e qui sta la sottigliezza

 

[zeta59]

Dico la mia tanto una più una meno ..... poichè l'economia è in ripresa , di conseguenza anche se lentamente aumentano posti di lavoro e denaro circolante, per cui l'inflazione non potrà abbassarsi velocemente, inoltre al sistema bancario i tassi alti portano più utili cosa alla quale non vorranno rinunciare facilmente . Prima con i tassi a 0 hanno indotto le masse ad indebitarsi anche per comprare lo spazzolino da denti, oggi spremono la clientela. Tutti i mutui e finanziamenti erogati sino a qualche mese fa , le banche li hanno erogati con costo del denaro vicino allo 0 , oggi adeguando i tassi diventa un bel gain. Prima che la gente rinunci all'acquisto di certi beni ci vorrà del tempo , inizieranno a rollare il debito allungando le scadenze ma a piedi o senza un tetto sulla testa e senza vacanze non possono stare .

 

[El Trader]

Eccoci, dunque anche se la candela non è chiusa il future non ha recuperato nel pomeriggio (almeno nel momento in cui sto scrivendo) e la replica del pattern di metà novembre a meno di un bel candelone bianco domani sembra sia fallita. Oggi i prezzi hanno trovato ostacolo alla prosecuzione della discesa nella mm200, che sta transitando in area 115,32. Per me, prima di una nuova decisa accelerazione ribassista deve essere perso anche il supporto statico dei minimi del 30 gennaio di area 113,47, finche resta sopra questo livello non escludo un movimento laterale nel range 114-118.

 

[sostavietata]

Allora siamo in accordo...perchè, correttmante, hai detto..."aggiustano il livello dei salari e dei prezzi spostando la curva di determinazione dei salari, creando inflazione"....quindi sono i salari e non i nuovi posti di lavoro ad influire...però è vero che i nuovi posti di lavoro possono essere propedeutici all'aumento dei salari...possono ma non necessariamente devono...e qui sta la sottigliezza

Certo che sono i salari perché aumentano i consumi per un maggior potere di acquisto,ma senza una buona occupazione sul lavoro non alzi i salari

 

[ivan123]

Liquidato in (leggero) gain il DC32 2,50, sono entrato sull'AP35 4 (mi sentivo un po' ecologista) a 97,99 (fu vera gloria?).
Flusso cedolare in aumento. Che è poi l'obiettivo.
Le cartucce per ingressi futuri più vantaggiosi (?) restano lì - in Te, waytogain, speravi: non confundar in aeternum.
Buona serata a tutti.

 

[nikolaC]

Con tutto il rispetto, non è proprio così, non è un paradigma dogmatico, sepèpure possono esserci della variabili

Certo che non c'è una correlazione diretta come nel caso aumento salari... ma normalmente + lavoro può essere sinonimo di fase espansiva del ciclo economico che normalmente si accompagna ad un aumento dell'inflazione.
Ci possono essere spesso eccezioni e siamo d'accordo.

 

[marzio2061]

Certo che sono i salari ,ma senza occupazione non alzi i salari

Mica detto sai?