CANONE Widiba: come muoversi? – Cap. III [INFO POST #1 e #43]

[aemme1]

Lo ripeto per l'ultima volta: le spese per la causa sono minimo 53 euro e ovviamente saranno rimborsate in caso di vittoria, idem per i 20 euro del abf e i trimestri addebitati. In più, ci sarà un risarcimento danni (se lo chiedi). Poi uno decide o meno di fare causa, se i tribunali sono oberati di cause un motivo ci sarà. E per quanto mi riguarda, una causa in più o una in meno non fa molta differenza.

Infine, non è necessario passare prima dal ABF. E' un passaggio consigliabile perché così si va dal gdp già con una decisione a proprio favore, ma la risoluzione stragiudiziale non è obbligatoria, né con l'ABF né con il gdp (anche il gdp può tentare una risoluzione stragiudiziale, se glielo si chiede).

Cmq, domani mi va in pagamento l'ultimo mav che avevo ordinato con widiba e domani stesso invierò pec con richiesta di chiusura del conto così saluto baracca e burattini. Mentre te, intendo checklist, continua pure a stare qui a lamentarti oppure fai la causa, a men nn importa. Saluti a tucc!

 

[Checklist]

non è necessario passare prima dal ABF. E' un passaggio consigliabile perché così si va dal gdp già con una decisione a proprio favore, ma la risoluzione stragiudiziale non è obbligatoria, né con l'ABF né con il gdp (anche il gdp può tentare una risoluzione stragiudiziale, se glielo si chiede).

Ah no? Allora avrò capito male io, può darsi eh, mica so tutto. Mi riporteresti però le fonti?
Io ho fatto proprio ora una rapidissima prima ricerca, così giusto per trovare qualcosa in merito, e da questo sito riporto:

il ricorso all’ABF è condizione di procedibilità per avviare un procedimento giudiziario e sostituisce la mediazione, obbligatoria in materia bancaria

Tu cosa capisci da questa frase? Io capisco che per andare avanti, cioè in un procedimento, occorre per forza passare da questo tentativo di conciliazione. Poi avevo letto anche su qualche altro sito che la mediazione prima di proseguire in giudizio era obbligatoria anche per le questioni bancarie. Gli esperti di diritto mi confermino o mi smentiscano.

Mentre te, intendo checklist, continua pure a stare qui a lamentarti oppure fai la causa, a men nn importa

Scusa ma che commento è questo? Non lo capisco e sinceramente da te non me lo aspettavo nemmeno.. Boh. Qui si discute, lamentandosi o meno poco conta. E ovviamente ognuno è libero di fare ciò che vuole, anche tu di chiudere (in tal caso però, consentimi, dubito che dopo la chiusura farai causa, ma se la farai però faccelo sapere eh...).

 

[Oudi]

Zero

Vabbè magari morali no ma i soldi spesi per il reclamo all'ABF sì

Non può, il passaggio da ABF prima è obbligatorio.

Non è obbligatorio. Ti avevo raccontato in privato un caso in cui si è andati direttamente al GdP senza passare dall'ABF.

PS se gli fai causa al GDP suppongo che il giorno dopo ti chiudono d'ufficio il conto

Probabile. Ma dipende anche dal tipo di cliente.

 

[enjoyash]

Ah no? Allora avrò capito male io, può darsi eh, mica so tutto. Mi riporteresti però le fonti?
Io ho fatto proprio ora una rapidissima prima ricerca, così giusto per trovare qualcosa in merito, e da questo sito riporto:


Tu cosa capisci da questa frase? Io capisco che per andare avanti, cioè in un procedimento, occorre per forza passare da questo tentativo di conciliazione. Poi avevo letto anche su qualche altro sito che la mediazione prima di proseguire in giudizio era obbligatoria anche per le questioni bancarie. Gli esperti di diritto mi confermino o mi smentiscano.


Scusa ma che commento è questo? Non lo capisco e sinceramente da te non me lo aspettavo nemmeno.. Boh. Qui si discute, lamentandosi o meno poco conta. E ovviamente ognuno è libero di fare ciò che vuole, anche tu di chiudere (in tal caso però, consentimi, dubito che dopo la chiusura farai causa, ma se la farai però faccelo sapere eh...).

hai ragione tu. la mediazione è obbligatoria prima di intentare la causa e l'ABF è stato equiparato alla mediazione.

 

[Oudi]

hai ragione tu. la mediazione è obbligatoria prima di intentare la causa e l'ABF è stato equiparato alla mediazione.

Sì ma lui aveva detto che fosse obbligatorio l'ABF in risposta a questo mio post:

Se ci riesci vai direttamente al GdP. 43 euro più mediazione. Eviti l'inutile ABF.

La mediazione costa 40 euro più iva ma è più rapida e comunque evita l'inutile ABF. Se poi ha il gratuito patrocinio è pure gratis.

 

[enjoyash]

Sì ma lui aveva detto che fosse obbligatorio l'ABF in risposta a questo mio post:



La mediazione costa 40 euro più iva ma è più rapida e comunque evita l'inutile ABF. Se poi ha il gratuito patrocinio è pure gratis.

la mediazione però porterebbe quasi certamente a un mancato accordo. mentre la decisione dell'ABF è sicuramente un ottimo argomento davanti al giudice di pace.

 

[Oudi]

la mediazione però porterebbe quasi certamente a un mancato accordo. mentre la decisione dell'ABF è sicuramente un ottimo argomento davanti al giudice di pace.

Dipende perchè ad esempio nel mio caso l'ABF mi ha dato torto, non è detto che l'ABF dia ragione a tutti i ricorrenti. Ma oltre alla tempistica del GdP bisognerebbe poi aggiungere anche l'ABF (nel mio caso hanno impiegato 5 mesi per decidere). Insomma se uno ci tiene sia per principio che anche per altro motivo secondo me è meglio ricorrere direttamente al GdP.

PS: il costo indicato da me della mediazione è quella data dall'ordine degli avvocati della mia provincia. Ma la mediazione può avere anche altri costi, minori o maggiori.

 

[enjoyash]

Dipende perchè ad esempio nel mio caso l'ABF mi ha dato torto, non è detto che l'ABF dia ragione a tutti i ricorrenti. Ma oltre alla tempistica del GdP bisognerebbe poi aggiungere anche l'ABF (nel mio caso hanno impiegato 5 mesi per decidere). Insomma se uno ci tiene sia per principio che anche per altro motivo secondo me è meglio ricorrere direttamente al GdP.

PS: il costo indicato da me della mediazione è quella data dall'ordine degli avvocati della mia provincia. Ma la mediazione può avere anche altri costi, minori o maggiori.

non si può ricorrere direttamente al GdP. O Abf o mediazione li devi fare preventivamente.
il costo della mediazione è 40€ circa se non aderisce la controparte...se aderisce, anche se poi non si trova l'accordo, i costi son superiori.

 

[eles]

Non esiste un danno morale da inadempimento decisione abf.
Al limite puoi chiedere il risarcimento del tempo speso per fare il ricorso all'abf .
PS se gli fai causa al GDP suppongo che il giorno dopo ti chiudono d'ufficio il conto

Però, dando il preavviso di 60 gg., come da contratto.

 

[fallen]

Dipende perchè ad esempio nel mio caso l'ABF mi ha dato torto, non è detto che l'ABF dia ragione a tutti i ricorrenti

C'è da specificare che il tuo è un caso particolare di decisione che non riguardava Widiba, pur avendo un'impostazione simile, e soprattutto proveniente da un collegio che non ha affrontato altri ricorsi sul tema PMU Widiba. E per questo genere di ricorsi, se mai gli capitassero, prima di emettere la decisione dovrebbe consultare le decisioni di altri collegi sulla medesima questione.
Invece i ricorsi contro Widiba sono stati tutti vinti tranne per casi limite che hanno la loro spiegazione.

 

[eles]

...
Cmq, domani mi va in pagamento l'ultimo mav che avevo ordinato con widiba e domani stesso invierò pec con richiesta di chiusura del conto così saluto baracca e burattini. Mentre te, intendo checklist, continua pure a stare qui a lamentarti oppure fai la causa, a men nn importa. Saluti a tucc!

Boh, io continuo a seguire la vicenda, anche se, ad ora, non sarei intenzionata a perseverare e ammiro chi lo farà.
Per ora, lo terrò aperto, avendo la pec, carta di credito e widiexpress.

 

[Oudi]

non si può ricorrere direttamente al GdP. O Abf o mediazione li devi fare preventivamente.
il costo della mediazione è 40€ circa se non aderisce la controparte...se aderisce, anche se poi non si trova l'accordo, i costi son superiori.

Nuovamente. Dove avrei mai scritto di fare ricorso al GdP senza fare la mediazione? Per "direttamente al GdP" intendevo senza passare dall'ABF ma con mediazione. L'ho scritto nel primo post.

C'è da specificare che il tuo è un caso particolare di decisione che non riguardava Widiba, pur avendo un'impostazione simile, e soprattutto proveniente da un collegio che non ha affrontato altri ricorsi sul tema PMU Widiba. E per questo genere di ricorsi, se mai gli capitassero, prima di emettere la decisione dovrebbe consultare le decisioni di altri collegi sulla medesima questione.
Invece i ricorsi contro Widiba sono stati tutti vinti tranne per casi limite che hanno la loro spiegazione.

Essendo pressochè identico devo pensare che anche se si fosse trattato di Widiba avrebbe deciso allo stesso modo perchè l'impostazione data dal collegio è stata che non si è trattato di introduzione di un nuovo costo. Quindi da zero a un valore qualsiasi è possibile secondo il collegio di Palermo dell'ABF. A meno che non debba pensare che l'abbiano fatto in malafede per la banca (essendo il presidente del collegio anche membro del CDA di Unipol e quindi stipendiata da Unipol che detiene una parte della proprietà della banca). Che è anche possibile ma alla fine reputo che si siano limitati ad un copia/incolla e non leggendo nulla di tutto ciò che avevo prodotto. Ad esempio non si sono espressi sul giustificato motivo che secondo me non esiste più poichè il tasso euribor ieri era a +2.27% e loro dicevano che il canone fosse necessario a causa dell'euribor negativo scrivendo: "A seguito di un periodo di monitoraggio da parte della Banca è inoltre emerso come questo mutato quadro economico abbia natura duratura". Natura duratura? Si smentisce da solo, avendo subito una variazione di quasi il 3% da quel dato che loro hanno riportato (dicembre dello scorso anno). Non è stato per nulla duraturo. Ma intanto l'ABF non ha risposto sul punto. Sarebbe bastato rispondere su questo per evitare poi tutto il resto. Non l'ha fatto.

PS: un altro del forum che aveva fatto ricorso per la mia stessa PMU ha vinto il ricorso in un altro collegio.

 

[NoSfigatu]

Vabbè magari morali no ma i soldi spesi per il reclamo all'ABF sì

E perché mai? L'ABF è un organo stragiudiziale, nel momento in cui uno decide di ricorrervi sa benissimo (o dovrebbe sapere) che il suo pronunciamento non è vincolante.

Ve lo ripeto, i danni “morali e materiali” in un caso come questo sono zero.

 

[enjoyash]

Nuovamente. Dove avrei mai scritto di fare ricorso al GdP senza fare la mediazione? Per "direttamente al GdP" intendevo senza passare dall'ABF ma con mediazione. L'ho scritto nel primo post.

Scusa ma in italiano "fare direttamente causa al GDP" significa senza nessun altra procedura di mediazione o assimilata prima.

Essendo pressochè identico devo pensare che anche se si fosse trattato di Widiba avrebbe deciso allo stesso modo perchè l'impostazione data dal collegio è stata che non si è trattato di introduzione di un nuovo costo. Quindi da zero a un valore qualsiasi è possibile secondo il collegio di Palermo dell'ABF. A meno che non debba pensare che l'abbiano fatto in malafede per la banca (essendo il presidente del collegio anche membro del CDA di Unipol e quindi stipendiata da Unipol che detiene una parte della proprietà della banca). Che è anche possibile ma alla fine reputo che si siano limitati ad un copia/incolla e non leggendo nulla di tutto ciò che avevo prodotto. Ad esempio non si sono espressi sul giustificato motivo che secondo me non esiste più poichè il tasso euribor ieri era a +2.27% e loro dicevano che il canone fosse necessario a causa dell'euribor negativo scrivendo: "A seguito di un periodo di monitoraggio da parte della Banca è inoltre emerso come questo mutato quadro economico abbia natura duratura". Natura duratura? Si smentisce da solo, avendo subito una variazione di quasi il 3% da quel dato che loro hanno riportato (dicembre dello scorso anno). Non è stato per nulla duraturo. Ma intanto l'ABF non ha risposto sul punto. Sarebbe bastato rispondere su questo per evitare poi tutto il resto. Non l'ha fatto.

PS: un altro del forum che aveva fatto ricorso per la mia stessa PMU ha vinto il ricorso in un altro collegio.

Dato che siamo nel topic di widiba pensavo avessi fatto ricorso per le spese di liquidazione di widiba. E questi ricorsi son stati tutti accolti

 

[enjoyash]

Ah per chi avesse intenzione di procedere con la causa al GDP faccio presente che dal 1/3 entra in vigore la riforma cartabia e cambia la procedura (da citazione a ricorso e nuovo rito semplificato)

 

[Checklist]

Dato che siamo nel topic di widiba pensavo avessi fatto ricorso per le spese di liquidazione di widiba. E questi ricorsi son stati tutti accolti

Non tutti, tre no, di cui due per ovvie e giuste ragioni, mentre uno è andato stranamente contro-corrente, per di più stesso collegio e seduta.

 

[enjoyash]

Non tutti, tre no, di cui due per ovvie e giuste ragioni, mentre uno è andato stranamente contro-corrente, per di più stesso collegio e seduta.

Quelli respinti per vizi di forma non contano...non sapevo dell'unico caso respinto nel merito

 

[Checklist]

@Oudi io non avevo fatto caso al tuo "più mediazione", non essendo un addetto ai lavori mi era sfuggito proprio perché nemmeno mi ponevo l'ipotesi, ma di certo una mediazione preventiva è obbligatoria, e non facoltativa come - mi pare - ha invece lasciato intendere aemme1. Quanto alla sua convenienza rispetto all'ABF, non saprei, probabilmente risparmi tempo ma non credo soldi, a meno che appunto non si ha la possibilità di avvalersi di gratuito patrocinio. Come dice enjoyash, poi, il parere dell'ABF forse (dico forse) ha anche una maggiore "qualità".

 

[Checklist]

Quelli respinti per vizi di forma non contano

Infatti, quelli non contano.

non sapevo dell'unico caso respinto nel merito

Strano, ma vero.

 

[Checklist]

E perché mai? L'ABF è un organo stragiudiziale, nel momento in cui uno decide di ricorrervi sa benissimo (o dovrebbe sapere) che il suo pronunciamento non è vincolante.

Certo, ma credo (potrei anche sbagliare) che in un prosieguo in giudizio queste spese vengano (o possano essere) conteggiate.

Ve lo ripeto, i danni “morali e materiali” in un caso come questo sono zero.

Su questo penso anche io così, purtroppo. E ci sono diversi casi per i quali a mio avviso andrebbero conteggiati danni proprio in termini di tempo e stress spesi, che però non vengono minimamente presi in considerazione.