Carige: ora mettiamo tutte le palle in buca!

Io aderirò per quanto possibile, proprio per evitare l'azzeramento totale!
Era chiaro che i diritti si sarebbero azzerati progressivamente, succede in tutti gli adc.
Quello che invece ha colto tutti di sorpresa, e genera un tale pessimismo, è la discesa del titolo che è dovuta al metodo rolling come già ampiamente spiegato. Ma alla fine, invece di avere il picco iniziale e poi il crollo a fine adc, stavolta il titolo ex incorpora più o meno il prezzo delle nuove azioni, cosa c'è di tanto distorsivo?
E' chiaro che la scommessa è che a fine adc, con la banca che ha messo tutte le palle in buca, si possa ripartire.
E' stato compresso dalla speculazione per 1 anno questo titolo, ma ora che gli avvoltoi shortisti si ricopriranno con l'inoptato, potrà veramente schizzare.
E poi c'è sempre una notizia bomba che potrebbe mettere il turbo al titolo a breve: l'accordo con Amissima ed in generale con Apollo.
A proposito, ma dove è finito Sibillo?
Ha poi parlato con Paolo?
Non lo chiedo ironicamente, ma sarebbe davvero utile capire che considerazioni ne ha tratto e se aderirà anche lui.

@ Alblacks: ho letto che hai deciso di mollare e mi dispiace. Rispetto la tua scelta, forse chissà..potresti anche avere ragione, ma lasciami dire una cosa: non potresti per il momento aderire e vedere che succede fino a marzo? Al massimo il titolo resta sui minimi odierni e a quel punto vendi tutto per investire su altro..però se riparte a razzo a fine adc almeno non ti mangi le mani! Tanto voglio dire..se dovevano farci fallire lo facevano quando l'avevano sospesa e non c'era il consorzio..adesso che per miracolo l'adc sarà perfezionato che fai..svendi tutto con i diritti che quotano 0,038? E' solo un consiglio, ma capisco anche che sei azionista storico e nella tua scelta incide anche un fattore di stress. Però mi sentivo di dirtelo..e questo vale anche per altri che stanno pensando come te di uscire ora.

non entro nel merito di quello detto a allblacks, però sugli altri punti ti potrei dire che i piccoli sono stati parte di quelle
palle che dovevano entrare in buca!!! Eppoi non sono sicuro che gli short rischiano di ricoprirsi con inoptato prima della fine,
ci sono fondi che si sono riservati il primo accollo ( c'erano ache i short??) con le azioni che verranno consegnate dopo
parecchi giorni. Per me se lo fanno dovrà essere prima della chiusura dell'adc.
 
Io aderirò per quanto possibile, proprio per evitare l'azzeramento totale!
Era chiaro che i diritti si sarebbero azzerati progressivamente, succede in tutti gli adc.
Quello che invece ha colto tutti di sorpresa, e genera un tale pessimismo, è la discesa del titolo che è dovuta al metodo rolling come già ampiamente spiegato. Ma alla fine, invece di avere il picco iniziale e poi il crollo a fine adc, stavolta il titolo ex incorpora più o meno il prezzo delle nuove azioni, cosa c'è di tanto distorsivo?
E' chiaro che la scommessa è che a fine adc, con la banca che ha messo tutte le palle in buca, si possa ripartire.
E' stato compresso dalla speculazione per 1 anno questo titolo, ma ora che gli avvoltoi shortisti si ricopriranno con l'inoptato, potrà veramente schizzare.
E poi c'è sempre una notizia bomba che potrebbe mettere il turbo al titolo a breve: l'accordo con Amissima ed in generale con Apollo.
A proposito, ma dove è finito Sibillo?
Ha poi parlato con Paolo?
Non lo chiedo ironicamente, ma sarebbe davvero utile capire che considerazioni ne ha tratto e se aderirà anche lui.

@ Alblacks: ho letto che hai deciso di mollare e mi dispiace. Rispetto la tua scelta, forse chissà..potresti anche avere ragione, ma lasciami dire una cosa: non potresti per il momento aderire e vedere che succede fino a marzo? Al massimo il titolo resta sui minimi odierni e a quel punto vendi tutto per investire su altro..però se riparte a razzo a fine adc almeno non ti mangi le mani! Tanto voglio dire..se dovevano farci fallire lo facevano quando l'avevano sospesa e non c'era il consorzio..adesso che per miracolo l'adc sarà perfezionato che fai..svendi tutto con i diritti che quotano 0,038? E' solo un consiglio, ma capisco anche che sei azionista storico e nella tua scelta incide anche un fattore di stress. Però mi sentivo di dirtelo..e questo vale anche per altri che stanno pensando come te di uscire ora.

Aderire o non aderire per me non fa differenza, lunedì vendo tutto quel poco che è rimasto, rimango alla finestra, magari le rientro a 0,009, chi può mai dirlo? La mia, oltre che finanziaria, ci devo mettere parecchi soldi, è anche una questione di tranquillità. Il tuo discorso non fa una piega, ma le incognite, anche se l'aumento andrà nel senso giusto, e ci andrà, sono ancora tante, anche la causa con amissima è una questione di non facile soluzione, sicuramente troveranno un accordo ma chi lo può sapere, è una spada di Damocle. Comunque vedremo, da fuori osservero' il nuovo organigramma societario, se ci saranno sorprese ( e se mi riprendo dall'inc......ra) magari ci faccio un pensiero.
 
Se mi dite come si contattano i moderatori faccio bannare sto imbranato.

L'adc è scindibile.

O aderisci richiedendo espressamente l'utilizzo del metodo rolling, in modo che ti vengano consegnate subito le azioni, oppure ti verranno consegnate a termine dell'adc. Se non dovesse andare in porto, le tue azioni non varranno più nulla ed avrai perso il capitale.

Poi non so dire se interverrà il governo a "salvaguardia del risparmio", ma se proprio vuoi aderire aspetta almeno mercoledì (martedì c'è il cda per la cessione di Creditis) e richiedi il rolling.
sarebbe ora che bannino a vita sto scemo del villaggio
 
Sono d'accordo con te

Solo per dire che lunedì aderiro ,non entro nella discussione ....per fiorentino sto tentando di parlargli ma tra una conferenza ed una intervista è veramente un periodaccio.
La domanda è sempre quella,quando inizieremo a parlare di aggregazione...perché il problema di questa banca è la crescita ....fino al 6 leggo pochissimo e non posto....il fol è un ring,meglio stare fuori...
Buon we.....
 
Abbiamo due banche - MilanoFinanza.it

Qui oggi si rilancia l'idea che ci sarà una fusione tra Bper-Unipol e Carige. Per quanto i fondamentali di Carige siano molto deboli in questa fase, ci tengo a ricordare che in caso di fusioni uno dei valori di riferimento è il patrimonio netto tangibile, ed ai valori di borsa attuali Carige(28%) è valutata circa la metà ad esempio di Bper(50%), che peraltro a mio avviso in borsa salirà ancora nel 2018, per motivi tecnici e perchè secondo me ha solidi fondamentali. Per cui non ritengo impossibile che chi sottoscrive le azioni in adc possa vedere almeno l'ultimo capitale investito rivalutarsi sensibilmente(X2-X2.5) (dato che il primo è stato polverizzato) esattamente come accaduto con Unipolsai 5 anni fa. Non ho in tutta sincerità altri motivi cui pensare dal momento che i soci big della banca ligure dopo aver perso tutto faranno un rilancio ancora maggiore del pro-quota: qualcosa dovranno avere già in testa per non perdere anche quelli !!! Per noi piccoli il consiglio di zluca lo considero valido, almeno attendere martedi sera per valutare cosa deciderà il cda su Creditis che è un elemento chiave per i diritti del consorzio di sfilarsi (cui dò una possibilità quasi nulla tuttavia). Del resto ieri le tre banche del consorzio si sono già accordate per spartirsi l'inoptato da collocare tra gli investitori: a DB e Credit Suisse andrà il 40% ciascuno, mentre Barclays Bank si prenderà il 20%.

Io aderirò per quanto possibile, proprio per evitare l'azzeramento totale!
Era chiaro che i diritti si sarebbero azzerati progressivamente, succede in tutti gli adc.
Quello che invece ha colto tutti di sorpresa, e genera un tale pessimismo, è la discesa del titolo che è dovuta al metodo rolling come già ampiamente spiegato. Ma alla fine, invece di avere il picco iniziale e poi il crollo a fine adc, stavolta il titolo ex incorpora più o meno il prezzo delle nuove azioni, cosa c'è di tanto distorsivo?
E' chiaro che la scommessa è che a fine adc, con la banca che ha messo tutte le palle in buca, si possa ripartire.
E' stato compresso dalla speculazione per 1 anno questo titolo, ma ora che gli avvoltoi shortisti si ricopriranno con l'inoptato, potrà veramente schizzare.
E poi c'è sempre una notizia bomba che potrebbe mettere il turbo al titolo a breve: l'accordo con Amissima ed in generale con Apollo.
A proposito, ma dove è finito Sibillo?
Ha poi parlato con Paolo?
Non lo chiedo ironicamente, ma sarebbe davvero utile capire che considerazioni ne ha tratto e se aderirà anche lui.

@ Alblacks: ho letto che hai deciso di mollare e mi dispiace. Rispetto la tua scelta, forse chissà..potresti anche avere ragione, ma lasciami dire una cosa: non potresti per il momento aderire e vedere che succede fino a marzo? Al massimo il titolo resta sui minimi odierni e a quel punto vendi tutto per investire su altro..però se riparte a razzo a fine adc almeno non ti mangi le mani! Tanto voglio dire..se dovevano farci fallire lo facevano quando l'avevano sospesa e non c'era il consorzio..adesso che per miracolo l'adc sarà perfezionato che fai..svendi tutto con i diritti che quotano 0,038? E' solo un consiglio, ma capisco anche che sei azionista storico e nella tua scelta incide anche un fattore di stress. Però mi sentivo di dirtelo..e questo vale anche per altri che stanno pensando come te di uscire ora.

Concordo anche io, non è questo il momento di mollare per chi ha la possibilità di aderire in toto o in parte...
 
Abbiamo due banche - MilanoFinanza.it

Qui oggi si rilancia l'idea che ci sarà una fusione tra Bper-Unipol e Carige. Per quanto i fondamentali di Carige siano molto deboli in questa fase, ci tengo a ricordare che in caso di fusioni uno dei valori di riferimento è il patrimonio netto tangibile, ed ai valori di borsa attuali Carige(28%) è valutata circa la metà ad esempio di Bper(50%), che peraltro a mio avviso in borsa salirà ancora nel 2018, per motivi tecnici e perchè secondo me ha solidi fondamentali. Per cui non ritengo impossibile che chi sottoscrive le azioni in adc possa vedere almeno l'ultimo capitale investito rivalutarsi sensibilmente(X2-X2.5) (dato che il primo è stato polverizzato) esattamente come accaduto con Unipolsai 5 anni fa. Non ho in tutta sincerità altri motivi cui pensare dal momento che i soci big della banca ligure dopo aver perso tutto faranno un rilancio ancora maggiore del pro-quota: qualcosa dovranno avere già in testa per non perdere anche quelli !!! Per noi piccoli il consiglio di zluca lo considero valido, almeno attendere martedi sera per valutare cosa deciderà il cda su Creditis che è un elemento chiave per i diritti del consorzio di sfilarsi (cui dò una possibilità quasi nulla tuttavia). Del resto ieri le tre banche del consorzio si sono già accordate per spartirsi l'inoptato da collocare tra gli investitori: a DB e Credit Suisse andrà il 40% ciascuno, mentre Barclays Bank si prenderà il 20%.

Ti ricordi cosa ti ho scritto in privato? ora ti è più chiaro il mio comportamento in merito?
Un saluto
 
Scusate se intervengo così ma mi hanno passato questa patata bollente e sto cercando di farmi un'idea.
I fatti, mia cognata è in vacanza fino al 3 e si è ricordata di avere delle azioni Carige (4-5k€ in carico a 0,25€ x az), ora chiede a me cosa fare, che che di azioni ci capisco veramente poco, figuriamoci di aumenti di capitale.

Se ho capito bene azioni e diritti valgono praticamente 0, l'unica per evitare una diluizione 1 a 60, ed avendo ovviamente la disponibilità, è partecipare esercitando i diritti (che tanto valgono pochi c), quelli che invece mi sono oscuri sono i rischi, se l'aumento non va in porto cosa succede? Che differenza ci sarebbe tra le azioni subito oppure rolling?

Grazie
 
Scusate se intervengo così ma mi hanno passato questa patata bollente e sto cercando di farmi un'idea.
I fatti, mia cognata è in vacanza fino al 3 e si è ricordata di avere delle azioni Carige (4-5k€ in carico a 0,25€ x az), ora chiede a me cosa fare, che che di azioni ci capisco veramente poco, figuriamoci di aumenti di capitale.

Se ho capito bene azioni e diritti valgono praticamente 0, l'unica per evitare una diluizione 1 a 60, ed avendo ovviamente la disponibilità, è partecipare esercitando i diritti (che tanto valgono pochi c), quelli che invece mi sono oscuri sono i rischi, se l'aumento non va in porto cosa succede? Che differenza ci sarebbe tra le azioni subito oppure rolling?

Grazie


Spero tu non sia dei tanti troll che girano in rete....

Tua cognata supponendo che abbia investito €5000 al prezzo che dici di 0.25/az. : si trova ad avere 20.000 diritti e 20.000 nuove azioni per un valore toale alla chiusura di ieri di € 972 (hai capito bene)

ora in mancanza di dispozioni la amtina del 30 all'apertura della borsa verranno venduti esclusivamente i diritti e ti rimarranno 20.000 nuove azioni con valore caduno poco distante dal valore odierno 0,0106 e dintorni)

se aderisci all'aumento ti servono per aderire completamente - 20.000(dir)x 60x0,01= € 12.000 euro

consiglio mio , fai decidere a tua cognata.....
 
Solo per dire che lunedì aderiro ,non entro nella discussione ....per fiorentino sto tentando di parlargli ma tra una conferenza ed una intervista è veramente un periodaccio.
La domanda è sempre quella,quando inizieremo a parlare di aggregazione...perché il problema di questa banca è la crescita ....fino al 6 leggo pochissimo e non posto....il fol è un ring,meglio stare fuori...
Buon we.....

pensa che fino a ieri tu ti ergevi ad arbitro.....e oggi fai finta di nulla
 
Solo per dire che lunedì aderiro ,non entro nella discussione ....per fiorentino sto tentando di parlargli ma tra una conferenza ed una intervista è veramente un periodaccio.
La domanda è sempre quella,quando inizieremo a parlare di aggregazione...perché il problema di questa banca è la crescita ....fino al 6 leggo pochissimo e non posto....il fol è un ring,meglio stare fuori...
Buon we.....

:eekk: hai ancora il coraggio di farti vedere in giro ? :eekk:

:eek: hai ancora il coraggio di farti leggere in giro ? :eek:

ps almeno nambaruan - travolto dalla vergogna - gira alla larga ...
 
Ultima modifica:
Spero tu non sia dei tanti troll che girano in rete....

Tua cognata supponendo che abbia investito €5000 al prezzo che dici di 0.25/az. : si trova ad avere 20.000 diritti e 20.000 nuove azioni per un valore toale alla chiusura di ieri di € 972 (hai capito bene)

ora in mancanza di dispozioni la amtina del 30 all'apertura della borsa verranno venduti esclusivamente i diritti e ti rimarranno 20.000 nuove azioni con valore caduno poco distante dal valore odierno 0,0106 e dintorni)

se aderisci all'aumento ti servono per aderire completamente - 20.000(dir)x 60x0,01= € 12.000 euro

consiglio mio , fai decidere a tua cognata.....

anche perchè è iscritto dal 2007................
 
:eekk: hai ancora il coraggio di farti vedere in giro ? :eekk:

:eek: hai ancora il coraggio di farti leggere in giro ? :eek:

ps almeno nambaruan - travolto dalla vergogna - gira alla larga ...

Il coraggio è una cosa che hai o non hai ....a te l'augurio di trovare l'albero....e credi a me te ne accorgersi molto presto....segnalo questo post,perché fino al 6 non posto più....l'albero ,ora è grosso e forte abbastanza...
 
il cash entra nella disponibilità della banca (e quindi del patrimonio degli azionisti pro quota) mentre l'immobile ( e quindi la sua valutazione) esce; se l'incasso e' superiore al valore di libro (come mi sembra di ricordare) ne deriva un utile che gli azionisti si ritrovano a fine esercizio.

grazie risposta chiara
 
Io aderirò per quanto possibile, proprio per evitare l'azzeramento totale!
Era chiaro che i diritti si sarebbero azzerati progressivamente, succede in tutti gli adc.
Quello che invece ha colto tutti di sorpresa, e genera un tale pessimismo, è la discesa del titolo che è dovuta al metodo rolling come già ampiamente spiegato. Ma alla fine, invece di avere il picco iniziale e poi il crollo a fine adc, stavolta il titolo ex incorpora più o meno il prezzo delle nuove azioni, cosa c'è di tanto distorsivo?
E' chiaro che la scommessa è che a fine adc, con la banca che ha messo tutte le palle in buca, si possa ripartire.
E' stato compresso dalla speculazione per 1 anno questo titolo, ma ora che gli avvoltoi shortisti si ricopriranno con l'inoptato, potrà veramente schizzare.
E poi c'è sempre una notizia bomba che potrebbe mettere il turbo al titolo a breve: l'accordo con Amissima ed in generale con Apollo.
A proposito, ma dove è finito Sibillo?
Ha poi parlato con Paolo?
Non lo chiedo ironicamente, ma sarebbe davvero utile capire che considerazioni ne ha tratto e se aderirà anche lui.

@ Alblacks: ho letto che hai deciso di mollare e mi dispiace. Rispetto la tua scelta, forse chissà..potresti anche avere ragione, ma lasciami dire una cosa: non potresti per il momento aderire e vedere che succede fino a marzo? Al massimo il titolo resta sui minimi odierni e a quel punto vendi tutto per investire su altro..però se riparte a razzo a fine adc almeno non ti mangi le mani! Tanto voglio dire..se dovevano farci fallire lo facevano quando l'avevano sospesa e non c'era il consorzio..adesso che per miracolo l'adc sarà perfezionato che fai..svendi tutto con i diritti che quotano 0,038? E' solo un consiglio, ma capisco anche che sei azionista storico e nella tua scelta incide anche un fattore di stress. Però mi sentivo di dirtelo..e questo vale anche per altri che stanno pensando come te di uscire ora.

Sono flat adesso perché ho ricoperto lo short, in sostanza scrivo queste cose senza alcun conflitto di interessi ma credo che questo post va commentato perché contiene una serie di inesatezze che possono fuorviare i meno esperti.

Non e' vero che tutti gli adc si chiudono con l'azzeramento dei diritti, l'azzeramento succede se c'e' il rischio di inoptato e l'adc e' diluitivo.
Vedi quanto valeva alla fine il diritto nell'adc di UCG, credo fosse intorno agli 11 Euro.
L'effetto rolling serve solamente per non fare in modo che la speculazione mandi alle stelle il prezzo dell'azione che negli adc iperdiluitivi si puo' muovere con pochi soldi visto che il peso dell'adc e' sul diritto.
NON e' assolutamente vero che gli short si ricopriranno a fine adc, sui diritti ti DEVI ricoprire subito il primo giorno non puoi andare short overnight sui diritti e quindi tutti ci siamo dovuti ricoprire sui diritti e la maggior parte lo ha fatto anche sull'azione, il grande guadagno era stato fatto non aveva senso restare dentro ancora per pochi spiccioli di possibile guadagno.

E' inultile stare dentro in un progetto se non lo si crede piu', giusto stare dentro se ci si crede ancora, come nel tuo caso, ma almeno non diciamo inesattezze di questo calibro.
 
Sono flat adesso perché ho ricoperto lo short, in sostanza scrivo queste cose senza alcun conflitto di interessi ma credo che questo post va commentato perché contiene una serie di inesatezze che possono fuorviare i meno esperti.

Non e' vero che tutti gli adc si chiudono con l'azzeramento dei diritti, l'azzeramento succede se c'e' il rischio di inoptato e l'adc e' diluitivo.
Vedi quanto valeva alla fine il diritto nell'adc di UCG, credo fosse intorno agli 11 Euro.
L'effetto rolling serve solamente per non fare in modo che la speculazione mandi alle stelle il prezzo dell'azione che negli adc iperdiluitivi si puo' muovere con pochi soldi visto che il peso dell'adc e' sul diritto.
NON e' assolutamente vero che gli short si ricopriranno a fine adc, sui diritti ti DEVI ricoprire subito il primo giorno non puoi andare short overnight sui diritti e quindi tutti ci siamo dovuti ricoprire sui diritti e la maggior parte lo ha fatto anche sull'azione, il grande guadagno era stato fatto non aveva senso restare dentro ancora per pochi spiccioli di possibile guadagno.

E' inultile stare dentro in un progetto se non lo si crede piu', giusto stare dentro se ci si crede ancora, come nel tuo caso, ma almeno non diciamo inesattezze di questo calibro.


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