Carige: ora mettiamo tutte le palle in buca!

[zLuca]

A parte il fatto che con la Bce non e' al sicuro nessuna banca, neppure ISP... bisognerebbe che la UE cambiasse il mandato alla Vigilanza di Francoforte la quale mostra uno zelo maniacale e persecutorio verso gli Npls, mentre ignora totalmente i titoli derivati... ossia, la Bce si occupa solo di ridurre drasticamente gli effetti delle crisi economiche senza intervenire minimamente sulle cause.

Premesso quanto sopra, discorsi come i tuoi ne ho letti a centinaia/migliaia su tutti i thread ove si discute di investimenti controversi e soprattutto quando i titoli sono in fase depressa... si tratta di situazioni da manuale, tipiche e ricorrenti nella vita di un investitore di lungo corso.
L'esperienza insegna che tutti o quasi gli investitori hanno orizzonti temporali assai corti, orizzonti da trader, vedono la Borsa come una specie di Casino' ... puntare e vincere subito oppure fuori... ma non e' cosi, non e' questo il giusto approccio ai mercati finanziari.

Gli investitori doc hanno imparato che per guadagnare occorre sovente molta pazienza, tenacia e soprattutto metodo;... talvolta i risultati positivi arrivano presto, talvolta bisogna attendere diverso tempo, anche degli anni.

Carige dopo anni di cattiva/dubbia gestione e di persecuzione della Vigilanza (al pari di tutte o quasi le banche italiane) e' giunta ad una svolta epocale; bisogna riuscire a capire quando una situazione sta davvero cambiando e questo a prescindere dal sentiment transitorio e sempre mutevole del mercato... ma per vedere in modo chiaro ed oggettivo e' necessario governare l'emotivita' e questo e' estremamente difficile, questo fa la differenza fra perdere o guadagnare.

La differenza tra il perdere ed il guadagnare lo fa la capacità di discernere una società guidata da una buona governance da un cesso di società i cui amministratori distruggono il valore della società stessa.

Questo è a tutti gli effetti un SALVATAGGIO, e mi sorprende che ancora a qualcuno non sia chiaro. Mettere in piedi una nuova banca sarebbe costato meno.

 

[Lilla52]

Sono riuscito a vendere una grossa fetta il giorno prima dell'adc e poi ho aderito col rolling, ma per curiosità (infatti oggi ho le azioni in portafoglio)
Adesso, con una minusvalenza notevole per le mie possibilità, smetto di seguire il corso dell'azione.

La mia parte l'ho fatta, ora tocca a Fiorentino e a Malacalza portare la barca fuori dalla palude in "mare aufera" come dicevano i vecchi.
Oppure affondare con tutto il carico.

 

[gianfi.flego@gmail.c]

Non esistono regole fisse. Il marketing mix dici...c'è mix e mix, dipende anche da che tipo di clientela vuoi attrarre, da chi sei tu. Non puoi paragonare UGC a Carige. E' un benchmarking errato. Che tra l'altro viola il primo principio del benchmarking eheheh. Soltanto dopo che hai dichiarato chi sei e che vuoi fare puoi dire se mm è sbagliato. Teoricamente. E anche con un mm teoricamente giusto non è detto che qualcos'altro vada storto.


Il discorso per l'azione Carige sicuramente il flusso di nuove azioni direttamente a mercato a 0,01 durante l'adc ha spappolato tutto, la consob per evitare la super inflazione (poche azioni = poca offerta) ha provocato una super deflazione (molte azioni = molta offerta), soprattutto senza vietare le vendite allo scoperto. Io credevo che la stessa Consob "per evitare distorsioni" avrebbe fatto qualcosa in proposito e che qualcuno (fra gli interessati) avrebbe speso qualche soldo per sostenere i corsi invece sembra che semplicemente bum, senza rolling speculazione "su" e con rolling "giù". Insomma non è fregato un cavolo di niente a nessuno, azione in balia delle onde. Vabbè.

Poiché l'effetto senza rolling era prima su e poi giù, e adesso siamo andati giù, ci sarà un rimbalzo? come al solito difficile a dirsi, sia come tempistica che come durata.

Mi dispiace per quelli che sono dentro da un pezzo e che ci hanno creduto, ma sembra proprio una ulteriore conferma che si viola un principio essenziale dell'imprenditoria, cioè la responsabilità sociale, complice anche l'autorità di vigilanza. Niente di nuovo sotto il sole.
Questi lo danno proprio 'nculo e basta.

tutto giusto e condivisibile. Eppure ci vorrebbe poco per mascherare questa discesa infinita tipo che nel we
la consob valutasse di sospendere lo short da lunedì mnattina, oppure che fiorentino dicesse che è entrato
con un tot di azioni......................sarebbe sempre sporca ma metterebbero un po di dubbio sul fatto che
questo adc così fatto lo abbiano voluto loro...........poi dicendo di aver comprato a queste quotazioni non
gli creerebbe certo un danno per il futuro.........anzi

 

[AlBlacks]

A corollario delle considerazioni precedenti (hai aggiornato il post mentre scrivevo): senza contare che per investire in modo avveduto su una singola azienda bisognerebbe conoscerla molto bene...
svolta epocale per Carige? L’unica che vedo è finire aggregata da qualcuno (sperando che la paghi più di 1 € e non mi riferisco ai prezzi dell’azione)

Se decidessero di fare un raggruppamento, potrebbero ulteriormente fregarci o è puramente una ragione matematica e dal punto dell'investimento non cambierebbe nulla? Faccio questa domanda perché ho qualche dubbio e non so come mai da qualche giorno non faccio che pensare male....

 

[AlBlacks]

tutto giusto e condivisibile. Eppure ci vorrebbe poco per mascherare questa discesa infinita tipo che nel we
la consob valutasse di sospendere lo short da lunedì mnattina, oppure che fiorentino dicesse che è entrato
con un tot di azioni......................sarebbe sempre sporca ma metterebbero un po di dubbio sul fatto che
questo adc così fatto lo abbiano voluto loro...........poi dicendo di aver comprato a queste quotazioni non
gli creerebbe certo un danno per il futuro.........anzi

La Consob, ancora la Consob per carità. Fossi Fiorentino o anche un semplice investitore che non è stato azzerato, magari una scommessina su Carige la farei...... Facile entrare adesso, dove non esiste differenza tra un azzerato e uno nuovo.

 

[gianfi.flego@gmail.c]

A parte il fatto che con la Bce non e' al sicuro nessuna banca, neppure ISP... bisognerebbe che la UE cambiasse il mandato alla Vigilanza di Francoforte la quale mostra uno zelo maniacale e persecutorio verso gli Npls, mentre ignora totalmente i titoli derivati... ossia, la Bce si occupa solo di ridurre drasticamente gli effetti delle crisi economiche senza intervenire minimamente sulle cause.

Premesso quanto sopra, discorsi come i tuoi ne ho letti a centinaia/migliaia su tutti i thread ove si discute di investimenti controversi e soprattutto quando i titoli sono in fase depressa... si tratta di situazioni da manuale, tipiche e ricorrenti nella vita di un investitore di lungo corso.
L'esperienza insegna che tutti o quasi gli investitori hanno orizzonti temporali assai corti, orizzonti da trader, vedono la Borsa come una specie di Casino' ... puntare e vincere subito oppure fuori... ma non e' cosi, non e' questo il giusto approccio ai mercati finanziari.

Gli investitori doc hanno imparato che per guadagnare occorre sovente molta pazienza, tenacia e soprattutto metodo;... talvolta i risultati positivi arrivano presto, talvolta bisogna attendere diverso tempo, anche degli anni.

Carige dopo anni di cattiva/dubbia gestione e di persecuzione della Vigilanza (al pari di tutte o quasi le banche italiane) e' giunta ad una svolta epocale; bisogna riuscire a capire quando una situazione sta davvero cambiando e questo a prescindere dal sentiment transitorio e sempre mutevole del mercato... ma per vedere in modo chiaro ed oggettivo e' necessario governare l'emotivita' e questo e' estremamente difficile, questo fa la differenza fra perdere o guadagnare.

discorso encomiabile non c'è che dire, e anche le parole sono all'altezza. Però ti propongo di fare un esempio
concreto su carige tenendo conto di tutti gli adc e degli accorpamenti: se uno avesse investito 1000 euro nel
2012/2013 adesso per star dietro a tutto ed essere in pari quanto avrebbe speso per seguire l'azione e sperare
di guadagnare essendo paziente????????? grazie della risposta ( anche gli altri se vogliono...........)

 

[zLuca]

Se decidessero di fare un raggruppamento, potrebbero ulteriormente fregarci o è puramente una ragione matematica e dal punto dell'investimento non cambierebbe nulla? Faccio questa domanda perché ho qualche dubbio e non so come mai da qualche giorno non faccio che pensare male....

Non cambia nulla. Il raggruppamento viene fatto in modo tale da rendere più gestibili le operazioni senza incappare in errori.
Se ci sono 56'650'000'005 azioni, per fare un esempio che si avvicini, e raggruppi 100:1, alla fine ce ne saranno 566'500'000, 5 verranno annullate al Mala, il prezzo centuplicherà, la capitalizzazione rimarrà uguale.

 

[l'orso]

Se decidessero di fare un raggruppamento, potrebbero ulteriormente fregarci o è puramente una ragione matematica e dal punto dell'investimento non cambierebbe nulla? Faccio questa domanda perché ho qualche dubbio e non so come mai da qualche giorno non faccio che pensare male....

Il raggruppamento lo faranno sicuramente, ma una volta terminato l'aumento di capitale; vuoi rimanere con un'azione che vale centesimi? E cosa ti cambia se anziché avere 100.000 azioni da un centesimo ne avrai 1.000 da un euro?

 

[gianfi.flego@gmail.c]

Si in filiale, Nunzia fai come me, vai in filiale, poi alla fine magari ti ritrovo davanti al direttore dei il consulente ad esser tu a spiegare loro come funziona l'aumento. Questo, ripeto.per l'ennesima volta, non è più un aumento di capitale, qualcuno mi sembra che non l'abbia ancora capito, e un nuovo investimento, si parte da zero, o rischi e credi a quelli che hanno azzerato la vecchia capitalizzazione o non ci credi, io sinceramente, partendo da zero mi sono convinto ad andare su altri titoli, dove ci sono utili, prospettive e dividenti, dove non c'è da accantonare nulla e soprattutto lo spettro di nuovi giudizi BCE. Personalmente voglio tornare ad essere tranquillo.

questo mi sembra un ragionamento sensato perchè per il futuro bisognerebbe credere a chi ci ha detto per mesi
che adc non era necessario ed i conti andavano bene credendo nel management.........???ora dopo quello che sta
succedendo per me è impossibile credere ai soliti. Se cambio ci deve essere, prima il cambio deve essere nei vertici
la fiducia è una cosa seria che si da alle persone serie e questo non è piu il caso...............almeno per me

 

[l'orso]

Sarebbe molto utile conoscere il numero di azioni sottoscritte nei primi tre giorni di aumento di capitale con il nuovo sistema rolling.

 

[willydenny]

Chi ne ha la possibilità deve valutare il fatto che aderire non azzera l'investimento in più dal 7 dicembre Carige diventa una banca ripulita e rafforzata che dopo anni di discesa continua potrebbe dare qualche sorpresa, cosa significa che potrebbe continuare anche a scendere=
Fiorentino ha detto che sarà dentro e tutti i grandi aumentano le azioni in loro possesso oltre a partecipare all'aumento, (ovvio cosa deve dirti un AD, siamo nella c....a siate fiduciosi? la cosa che non condivido è la disparità di trattamento tra parco e istituzioni, dovrebbe essere il contrario

prima di mollare nel momento di svolta pensarci molto bene, (infatti ma la certezza che riparta nn c'è la da nessuno, io ho un pmc ,80 significa che il valore dell'azione dovrebbe raddoppiare dai valori attuali, tu lo faresti? ovviamente un consiglio

Non posso consigliarti, dico solo che ci siamo presi la discesa del titolo perchè vi erano grossi problemi, ora parte dei grossi problemi dopo l'adc si possono definire risolti, già questo dovrebbe riportare il titolo su livelli diversi da quelli attuali altrimenti perchè chi conta metterebbe altri soldi per beneficenza? e non parlo solo del Mala... prima di mollare pensarci bene

 

[gianfi.flego@gmail.c]

Buongiorno Gianfi, io come te speravo in un rimbalzo del titolo, e questo mesi fa, poi tra le varie speranze, speravo, ed arriviamo ad oggi ai soci pronti ad entrare, al consorzio, al 0,40 centesimo avremmo aderito in massa o quasi, invece, mesi fa hanno diviso di azzerare, di azzerarci tutti. Non dovendo più salvaguardare il capitale iniziale, perché non esiste più, mi chiedo il perché, buttarci, si buttarci perché di questo si tratta, tanti soldi se anche dal 7 dicembre ad aumento avvenuto, continueremo a vivere sulle spine, non avendo per nulla un futuro rosso davanti. Trattandosi di nuovo investimento, tu, voi, sieti disposti ancora a passare mesi e mesi di tensioni, nervoso, magari qualche volta insonni? Io ho deciso, NO! Prenderò la stessa cifra destinata all'aumento e la buttero ad occhi chiusi, si fa per dire, su di un titolo sano che stacca dividendo, e sicuramente i pensieri spariranno.

io non ci butterò piu nemmeno un soldo per ora, ho bisogno di ritrovare un equilibrio mentale che mi renda nuovamente
lucido ed obiettivo. Questa per me è stata una esperienza negativa due volte, una per i soldi che ci ho rimesso, un altra
piu importante e quella che mi ha tolto fiducia nelle persone..........ho bisogno di tempo il mio lavoro non è il trader

 

[gianfi.flego@gmail.c]

Secondo me non sono per niente contenti, sperano in un inoptato enorme, se lo devono spartire. Poi, in agenzia, quando ho spiegato a Direttore e a consulente (roba da matti) come funziona l'aumento e ho avuto la certezza delle date, avrei spaccato tutto! Ai idea di quanta gente il 29, 30, fino al 6 dicembre, si recherà in agenzia per aderire e si ritroverà i diritti venduti? O magari chi come me, sperava in un rimbalzo dei diritti ed il 3 dicembre proverà a venderli e scoprirà di non averli più? Secondo me una marea di clienti. OK OK, il.prospetto l'hanno mandato va letto, non si ammette ignoranza, però moralmente qualcosa di sporco è avvenuto, prima dell'aumento e sta avvenendo sotto gli occhi di tutti o quasi.

io che opero con intesa san paolo fino a quando posso vendere i diritti ????? ancora non ho capito....questa è una
cosa incredibile di fare in modo diverso da operatore ad operatore, come se i soldi di uno valessero piu degli altri!!

 

[Eurimaco]

A parte il fatto che c'è banca e banca, alcune banche nemmeno sanno cosa sia la BCE e poi sul listino non ci sono mica solo?

per carità è vero....ma allora prendi un etf se vuoi scommettere sul settore e stai più tranquillo

 

[Il Conte Pedro]

Ma a te si deve spiegare tutto proprio?
Sai quante adesioni ci sono già state grazie al rolling?

Almeno qualche miliardo e passa di azioni già

Posso chiederti come lo hai stimato questo numero?

 

[willydenny]

io che opero con intesa san paolo fino a quando posso vendere i diritti ????? ancora non ho capito....questa è una
cosa incredibile di fare in modo diverso da operatore ad operatore, come se i soldi di uno valessero piu degli altri!!

Guarda che quelli di Intesa non sanno nulla di come avverrà l'adc, io ci sono andato ed ho dovuto spiegare io come era l'adc, hanno verificato ciò che ho detto ed hanno provveduto a bloccare la vendita dei diritti in automatico, adesso dovrei avere la possibilità di aderire fino al 5/12

 

[caruso.carmelo]

Salve qualcuno può spiegarmi bene che significa questo:

DISCLAIMER LEGALE
L’adesione “Rolling” preclude, dalla data di consegna delle azioni, l’esercizio del diritto di revoca dell’adesione, riconosciuto in caso di evento sopravvenuto che porti alla pubblicazione di un Supplemento al Prospetto come previsto ai sensi dell'art. 95-bis, comma 2, del TUF.

Fineco spiega con questo disclaimer legale una cosa che un pò mi lascia perplesso. Vediamo se ho capito bene:
1) Aderisco all'aumento ed esercito anche il rolling.... poisuccede qualcosa è perdo anche i soldi dell'aumento, cosi da un giorno all'altro.
2) Aderisco all'aumento NON esercito il rolling, e quindi: 1a) non succedono catastrofi il 6 dic mi danno le azioni e ricomincio a soffrire.... 1b) succede una catastrofe da qui al 6 ( con pubblicazione di supplemento di prospettoinformativo) e almeno ho la possibilità di chiedere revoca della partecipazione all'aumento salvando l'importo stesso del mio aumento?

grazie a chi vorrà, gentilmente rispondere.

 

[salcatal]

Buongiorno, non sto seguendo l'aucap di carige ma vorrei avere un'informazione. Aderendo con il metodo tradizionale nel caso in cui l'aumento, per un qualsiasi motivo, non vada in porto, cosa accade a chi ha aderito? Vi ringrazio...

Buondi’.

Poiche’ l’adc e’ scindibile non esiste che non vada in porto. Nel senso che sara’ effettuato anche se le sottoscrizioni valida fossero inferiori a 500 milioni, ad esempio 200 milioni.

Quindi i versamenti andranno ad incrementare il patrimonio netto della banca e le azioni sottoscritte seguiranno la sorte delle altre, sorte al momento imprevedibile.

 

[AlBlacks]

io che opero con intesa san paolo fino a quando posso vendere i diritti ????? ancora non ho capito....questa è una
cosa incredibile di fare in modo diverso da operatore ad operatore, come se i soldi di uno valessero piu degli altri!!

Chiaro, devi chiedere a Intesa Gianfi.

 

[gianfi.flego@gmail.c]

La Consob ha fatto benissimo ad introdurre il sistema rolling per gli aumenti di capitale iperdiluitivi (anzi, troppo tempo ci ha impiegato per capirlo) altrimenti gli azionisti di maggioranza avrebbero continuato a prendere in giro il mercato tirando su il titolo ex con poco sforzo e invogliando i grulli a sottoscrivere i diritti. In questo caso tutto si sta svolgendo nel più regolare dei modi: lo scoperto che si sta accumulando si chiudera' con l'esercizio dei diritti (devono solo stare attenti a non andare oltre i diritti che verranno abbandonati).
Carige e' stata obbligata a fare un aumento di capitale dalla Bce e l'unico modo per mandarlo in porto era questo. Se Malacalza avesse potuto, certamente lo avrebbe evitato o lo avrebbe fatto di dimensioni più ridotte ma non ha potuto e anzi per dare l'esempio, oltre che per aumentare la presa sulla banca a prezzi di Ipo, ha chiesto l'autorizzazione a crescere fino al 29%. Se non dovesse riuscire a raddrizzare la barca lui sarebbe il primo a rimetterci, del resto dispiace per chi e' rimasto dentro e soprattutto per gli impiegati che erano gli ultimi a sapere come stavano andando le cose, ma questo e' il capitale di rischio, quando si investe in azioni può andare a finire bene come anche male, per questo e' importante diversificare e soprattutto conoscere le regole del gioco altrimenti si comperano i fondi. Non parliamo di risparmio tradito in questo caso!

sicuramente quello che dici riguardo al rischio che è tutto personale e non imputabile agli altri è vero, però dalla tua esposizioneviene fuori una difesa del mala che non mi trova totalmente d'accordo. Se lui voleva poteva sostenere i
diritti affermando che HA GIA' aderito e fiorentino è entrato...............cosa pensi che succeda se domani la bce comunica
che puo salere fino al 28%??? dal tuo ragionamento mi par di capire che dai piu probabile un eventuale rimbalzo negli
ultimi giorni perchè i short devono ricoprirsi con i diritti senza rischiare...........a me sembra che questo adc sia basato
per non far aderire i piccoli