Certificati da seguire (Volume XXVII)

[amanita]

Che non si possono Tradate non me ne fotte nulla
L' importante è che paghino cedole e rimborsi

A me interessa ovviamente la seconda cosa (cedole e capitale); ma se fosse ripristinata la possibilità del trading sui loro prodotti non sarebbe una cosa da poco.

 

[freerisk]

Mmmm... ritengo altamente improbabile uno scenario del genere, almeno nel breve termine. Certo, rimanessero di fatto non negoziabili per settimane, posso capire, ma in ogni caso CHI deve decidere un provvedimento del genere ? (intendo il rimborso di tutti gli strumenti finanziari ) Borsa Italiana ? ...coi certificati siamo nel far-west finanziario, ricordi ?

Intanto la Fossatelli nel suo canale, aggiornando la situazione scrive:"

In ogni caso il problema per l’emittente è di notevole importanza, se non troverà uno specialist sostitutivo, temo sarà costretto ad un rimborso straordinario (al prezzo attuale) di tutti i prodotti. Speriamo non si verifichi questa eventualità perché se nei prossimi giorni dovesse aumentare anche il rischio emittente l’eventuale valore di rimborso sarebbe intaccato anche da questo.

La decisione non impatta il pagamento di cedole e rimborsi: l’emittente non è fallito e, a patto che non venga dichiarato il default, dovrà pagare tutto regolarmente".

Concordo che siamo nel far west, in ogni caso.

 

[dodoale]

se qualcuno capisse come esercitare concretamente la vendita in contro partita diretta con l’emittente sarebbe molto gradita la condivisione

Cirdan a che prezzo riacquista?

 

[amanita]

Cirdan a che prezzo riacquista?

appunto

 

[amanita]

Intanto la Fossatelli nel suo canale, aggiornando la situazione scrive:"

Mi puoi dare gli estremi per iscriversi al suo canale, please? Su telegram, vero?

 

[fras04]

Attenzione che sembra quasi un tentativo di phishing (magari account compromesso?)

A me sembra, più che altro, una marea di chiacchiere inutili. Purtroppo non è questa la soluzione. La soluzione deve provenire dalla emittente che deve prendere posizione avverso LP o sostituendolo. Se non lo fa è doppiamente colpevole e la soluzione è solo una classe action. Finora nessuna soluzione all'orizzonte. E cmq anche LP ha un atteggiamento ma....o visto che ha preso una grave decisione e posizione in via unilaterale e non l'ha spiegata a nessuno. Più si prolunga questo silenzio e più evidente appare che si sta in mano a due ma.....i

 

[amanita]

La situazione è delicatissima e, personalmente, starei anche attento a usare certe parole, che potrebbero costare care in caso di denuncia. Non voglio spaventare nessuno, solo invitare a un attimo di attenzione... Poi ognuno è maggiorenne e faccia e dica quel che crede, eventualmente, ne risponde lui.

 

[freerisk]

Mi puoi dare gli estremi per iscriversi al suo canale, please? Su telegram, vero?

Io conosco 3 canali: Free Finance e poi ha 2 canali con cui aggiorna tutte le sue posizioni, Obiettivo resilienza e Cavalcare la volatilità (parte "prudente" e parte "azzardosa")

 

[freerisk]

Intanto, per mantenersi più leggeri, salutiamo il 2023 dal punto di vista della valuta e delle minus, oggi era ultimo giorno per lavorare in valuta dicembre 2023

 

[cortal]

Sinceramente credo che debbano rimborsare tutti gli strumenti al Fair value di chiusura di venerdì.

Non è pensabile che i certificati continuino ad osservare cedole o rimborsi guardando a sottostanti che nel frattempo possono fare qualunque cosa e i possessori debbano subire senza poter vendere (o comprare). Ogni giorno di negoziazione dello strumento io DECIDO di detenerlo, liberamente, e il suo rendimento dipende anche dal fatto che ho questa libertà di liberarmene ogni giorno di borsa aperta.

Qualunque altra scelta fosse anche che continua a salire la borsa, pagare cedole, rimborsare alla prima occasione può anche essere auspicabile ma non è più accettabile nel momento in cui io lo subisco e basta, fosse anche lo scenario migliore. Figuriamoci se un WO nel frattempo scende e io devo stare a guardarlo.

Non vedo altro scenario se non il rimborso immediato

" State accettando il rischio di
perdere una parte o la totalità dell’investimento"
Questo è quanto riportato sul documento informativo del ctf IT0006760166, ma credo sia la stessa dicitura che si sottoscrive con altri certificati.
Dico questo perchè oggi ho letto di tutto di più, nozioni di carattere civilistico tutte in punta di diritto, la realtà secondo me è più dura di quanto possa sembrare e lo dico da possesore di 5 di questi certificati.

 

[stilhaus]

Su tutti i certificati riporta questo

L'indicatore di rischio (SRI - Summary Risk Indicator) è un'indicazione orientativa del livello di rischio di questo prodotto rispetto ad altri prodotti. Esso esprime la probabilità che il prodotto subisca perdite monetarie a causa di movimenti sul mercato o a causa della nostra incapacità di pagarvi quanto dovuto. Abbiamo classificato questo prodotto al livello 5 su 7, che corrisponde alla classe di rischio medio-alta. Ciò significa che le perdite potenziali dovute dalla performance futura del prodotto sono classificate nel livello medio-alto e che è molto improbabile che condizioni negative di mercato influenzino la nostra capacità di pagarvi quanto dovuto. Riceverete i pagamenti nella valuta di denominazione del prodotto, che può essere diversa dalla vostra valuta nazionale. In questo caso, prestate attenzione al rischio valutario. Il rendimento finale ottenuto dipenderà dal tasso di cambio fra le due valute. Questo rischio non è contemplato nell'indicatore sopra riportato. Questo prodotto non comprende alcuna protezione dalla performance futura del mercato; pertanto potreste perdere il vostro intero investimento o parte di esso. Se non siamo in grado di pagarvi quanto dovuto, potreste perdere il vostro intero investimento. Per informazioni dettagliate su tutti i rischi, fate riferimento alla sezione rischi del Prospetto di Base come specificato nella seguente sezione "Altre informazioni rilevanti".

 

[Svariu]

Cirdan a che prezzo riacquista?

mi piacerebbe sapere anche solo se riacquista veramente … personalmente in questa situazione venderei anche a 50/100 ( IT0006755398 che per sottostanti non avrei alcun motivo di timore )

 

[freerisk]

" State accettando il rischio di
perdere una parte o la totalità dell’investimento"
Questo è quanto riportato sul documento informativo del ctf IT0006760166, ma credo sia la stessa dicitura che si sottoscrive con altri certificati.
Dico questo perchè oggi ho letto di tutto di più, nozioni di carattere civilistico tutte in punta di diritto, la realtà secondo me è più dura di quanto possa sembrare e lo dico da possesore di 5 di questi certificati.

Io questa storia la vedo bianca o nera. E il nero è il default. Un conto è accettare di perdere tutto l'investimento (e lo accetto, evidentemente, se ho messo soldi in mano a "uno sconosciuto") un altro è lo scenario secondo il quale l'emittente non fallisce, addirittura mi paga le cedole, osservando nelle date previste che il wo non sia sotto barriera, e addirittura mi restituisce capitale e cedola a scadenza o AC, ma nel frattempo non posso scegliere cosa fare. A me sembra uno scenario grigio del tutto allucinante (ne ho viste tante e non mi meraviglierebbe sia chiaro, ma sarebbe davvero una roba fantasiosa assai).

 

[balcarlo]

Intanto la Fossatelli nel suo canale, aggiornando la situazione scrive:"

In ogni caso il problema per l’emittente è di notevole importanza, se non troverà uno specialist sostitutivo, temo sarà costretto ad un rimborso straordinario (al prezzo attuale) di tutti i prodotti. Speriamo non si verifichi questa eventualità perché se nei prossimi giorni dovesse aumentare anche il rischio emittente l’eventuale valore di rimborso sarebbe intaccato anche da questo.

La decisione non impatta il pagamento di cedole e rimborsi: l’emittente non è fallito e, a patto che non venga dichiarato il default, dovrà pagare tutto regolarmente".

Concordo che siamo nel far west, in ogni caso.

Se l'emittente fosse realmente costretto al rimborso straordinario, quale potrebbe essere il prezzo attuale? Chi stabilirebbe questo prezzo?

 

[L'Esegesi]

Sembrano buone news

Inguaribile ottimisti, loro e tu… e sono buono stasera

 

[andrea64]

A questo link il comunicato appena emesso da Cirdan:
Cirdan Capital

Nel comunicato è detto che un investitore puo' vendere a Cirdan il certificato sul mercato otc ma a quale prezzo ricompra Cirdan? Per fortuna il mio unico certificato quello con Arcelor è stato rimborsato regolarmente oggi.

 

[L'Esegesi]

al di là che non sono obbbligati a rimborsare alcun che… ma il gruppo Cirdan raccoglieva liquidità con la banca e con emissioni di certificate…

Ora secondo voi dove la prendono la liquidità?

 

[freerisk]

Se l'emittente fosse realmente costretto al rimborso straordinario, quale potrebbe essere il prezzo attuale? Chi stabilirebbe questo prezzo?

Non ne ho idea, certo un rimborso adesso finanziariamente non sarebbe a un cattivo prezzo, i bond sottostanti in risalita le opzioni sulle azioni sui massimi, non so, sarà che ho su un cip ma mi sento abbastanza ottimista (stranamente!) su questa faccenda

 

[Hitman14]

Attenzione che sembra quasi un tentativo di phishing (magari account compromesso?)

Esatto. Praticamente impossibile avere i dati di tutti i possessori.

 

[cortal]

Nel comunicato è detto che un investitore puo' vendere a Cirdan il certificato sul mercato otc ma a quale prezzo ricompra Cirdan? Per fortuna il mio unico certificato quello con Arcelor è stato rimborsato regolarmente oggi.

il comunicato è sulla stessa lunghezza d'onda dell'intervista del 26, e abbiamo visto tutti come è andata a finire....