che cosa succede in USA

[Uedro]

Vedo confusione. Da tutte le parti.
La manipolazione del mercato é sempre di concezione MARXIANA.Keynes purtroppo tendeva al socialismo, e se ne vedono i risultati. Stampa stampa che il botto sarà più grosso!
I Tea Party tendono a Von Mises. E la cosa ME PIACE.

La manipolazione del mercato è propria della natura umana... poiché avvantaggiarsi è priprio della natura umana... e se anche inizialmente non lo fosse... lo diventerebbe presto... E' la naturale tendenza di ogni sistema complesso... ancor di più se gli agenti adottano condotte strategiche...

Von Mises... siamo quasi alla preistoria...

 

[Deutscher Bulle]

E da dove pensi che venga tutto stò casotto infatti ?
Dalla manipolazione continua dei mercati che, invece di essere lasciati liberi ad autoregolamentarsi in modo naturale (anche tragico a volte s'intende), vengono violentati in continuazione a seconda dell'esigenza effemira momentanea.
Che poi diventa sempre meno effimera a causa dell'intervento precedente e così via sino al mega BOOM finale.
E tanto più toccacciano, tanto più il tonfo sarà grosso.
L'ho scritto chiaro che il Keynesianesimo Occidentale é tendente al socialismo economica no ?
Tra l'altro nessun sistema economico é durato così a lungo come questo di Keynes.
La percorribilità di un Von Mises con sottostante 1:1 la vedo dura a causa della libertà reale che darebbe alla massa (e non le solite blablablate sull'impossibilità di crescita economica). Dovrebbe essere quindi la massa ad imporla. E la vedo dura... MOLTO DURA
Ma volendo sognare...

Non devi convincermi di questo. Ne sono più convinto di chiunque altro.
Quello di cui dovresti convincermi è che, trovatisi al potere (soprattutto in momenti di crisi), i governi conservatori si dimostrino più liberisti di quelli di sinistra.

 

[jupa]

E da dove pensi che venga tutto stò casotto infatti ?
Dalla manipolazione continua dei mercati che, invece di essere lasciati liberi ad autoregolamentarsi in modo naturale (anche tragico a volte s'intende), vengono violentati in continuazione a seconda dell'esigenza effemira momentanea.
Che poi diventa sempre meno effimera a causa dell'intervento precedente e così via sino al mega BOOM finale.
E tanto più toccacciano, tanto più il tonfo sarà grosso.
L'ho scritto chiaro che il Keynesianesimo Occidentale é tendente al socialismo economica no ?
Tra l'altro nessun sistema economico é durato così a lungo come questo di Keynes.
La percorribilità di un Von Mises con sottostante 1:1 la vedo dura a causa della libertà reale che darebbe alla massa (e non le solite blablablate sull'impossibilità di crescita economica). Dovrebbe essere quindi la massa ad imporla. E la vedo dura... MOLTO DURA
Ma volendo sognare...

ma smettete di fare gli economisti intellettuali!!!!!

Il problema vero e' che non si puo' andare in pensione a 60 anni...che non si possono assumere in un ufficio governativo 10 persone per fare il lavoro che un privato fa con 2 persone..
che lo stato non puo' curare tutti
che non si puo' promuovere un lavoratore solo perche' ha lavorato 20 anni nella ditta..
che non si possono fare scioperi ogni pochi giorni...se uno non lavora non mangia ecc...
che non si puo' avere aria pulita se uccide posti di lavoro ecc...

altro che intellettualismo

queste son cose capibili da tutti

 

[Monetaio]

La manipolazione del mercato è propria della natura umana... poiché avvantaggiarsi è priprio della natura umana... e se anche inizialmente non lo fosse... lo diventerebbe presto... E' la naturale tendenza di ogni sistema complesso... ancor di più se gli agenti adottano condotte strategiche...

Von Mises... siamo quasi alla preistoria...

Moh. Una cosa é che ognuno metta in atto la propria natura umana rischiando del proprio. Altro é permettere di usarla col sedere degli altri (leggasi espansione monetaria).

Preistoria ? A me pare che Keynes, Von Mises e Marx fossero abbastanza contemporanei.

Nella preistoria (o nel far west, come preferisci tanto le critiche sono ciclostilate) se qualcuno provava a fregarti qualcosa potevi tirargli una clavata in testa o sparargli.
Barbaro dici ?
Io dico che é la naturale tendenza umana.
Ma almeno é onesta.

 

[primipassi]

ma smettete di fare gli economisti intellettuali!!!!!

Il problema vero e' che non si puo' andare in pensione a 60 anni...che non si possono assumere in un ufficio governativo 10 persone per fare il lavoro che un privato fa con 2 persone..
che lo stato non puo' curare tutti
che non si puo' promuovere un lavoratore solo perche' ha lavorato 20 anni nella ditta..
che non si possono fare scioperi ogni pochi giorni...se uno non lavora non mangia ecc...
che non si puo' avere aria pulita se uccide posti di lavoro ecc...

altro che intellettualismo

queste son cose capibili da tutti

quoto al 100%
jupa stavolta sono solidale con te!!!
cieli blu!!

 

[Deutscher Bulle]

ma smettete di fare gli economisti intellettuali!!!!!

Il problema vero e' che non si puo' andare in pensione a 60 anni...che non si possono assumere in un ufficio governativo 10 persone per fare il lavoro che un privato fa con 2 persone..
che lo stato non puo' curare tutti
che non si puo' promuovere un lavoratore solo perche' ha lavorato 20 anni nella ditta..
che non si possono fare scioperi ogni pochi giorni...se uno non lavora non mangia ecc...
che non si puo' avere aria pulita se uccide posti di lavoro ecc...

altro che intellettualismo

queste son cose capibili da tutti

Tutto questo non si potrebbe fare neanche per un mese se non ci fosse qualcuno a stampare moneta...
E' così semplice legare le mani ai governi spendaccioni! Parlane con Helicopter Ben!

 

[Uedro]

ma smettete di fare gli economisti intellettuali!!!!!

Il problema vero e' che non si puo' andare in pensione a 60 anni...che non si possono assumere in un ufficio governativo 10 persone per fare il lavoro che un privato fa con 2 persone..
che lo stato non puo' curare tutti
che non si puo' promuovere un lavoratore solo perche' ha lavorato 20 anni nella ditta..
che non si possono fare scioperi ogni pochi giorni...se uno non lavora non mangia ecc...
che non si puo' avere aria pulita se uccide posti di lavoro ecc...

altro che intellettualismo

queste son cose capibili da tutti

Ora che hai detto cosa non si può fare perché lo vieta "l'economia"... ci dici per favore cosa si può fare anche se non va bene "all'economia"?

 

[Monetaio]

Il problema vero e' che non si puo' andare in pensione a 60 anni...che non si possono assumere in un ufficio governativo 10 persone per fare il lavoro che un privato fa con 2 persone..
che lo stato non puo' curare tutti
che non si puo' promuovere un lavoratore solo perche' ha lavorato 20 anni nella ditta..
che non si possono fare scioperi ogni pochi giorni...se uno non lavora non mangia ecc...
che non si puo' avere aria pulita se uccide posti di lavoro ecc...

altro che intellettualismo

queste son cose capibili da tutti

Jupa, dottore del libero mercato statunitense...
Se io son bravo, in un libero mercato, in pensione ci dovrei poter andare anche a 30 anni di età, non quando qualcuno decide per me livellandomi ad una massa.
Se io creo danno a terzi, i terzi dovrebbero farmi un paiolo così affinche io sia costretto a smettere, non che qualcuno decide cosa fa male e cosa no a priori e secondo le sue convenienze.
In un libero mercato uno può fare tutti i cavolo di scioperi che vuole, se lo ritiene opportuno per i suoi interessi. Fatti suoi se canna i calcoli e lo lasciano a casa o ne trae benefici. Senza che questi siano regolamentati o tutelati pre e post.

E' meno intellettualoide ?

Come puoi avere delle idee pratiche se non hai dietro una visione più o meno "intellettuale" della cosa ? Un filo conduttore appunto.

Una macro visione é necessaria e quanto mai pratica.

 

[luisepe]

ma smettete di fare gli economisti intellettuali!!!!!

Il problema vero e' che non si puo' andare in pensione a 60 anni...che non si possono assumere in un ufficio governativo 10 persone per fare il lavoro che un privato fa con 2 persone..
che lo stato non puo' curare tutti
che non si puo' promuovere un lavoratore solo perche' ha lavorato 20 anni nella ditta..
che non si possono fare scioperi ogni pochi giorni...se uno non lavora non mangia ecc...
che non si puo' avere aria pulita se uccide posti di lavoro ecc...

altro che intellettualismo

queste son cose capibili da tutti

quando Obama parlera' di Ridistribuzione di richezza in Usa vedrai dove salira' la Lidership del Presidente,il suo piatto forte deve ancora essere servito

 

[Monetaio]

Quello di cui dovresti convincermi è che, trovatisi al potere (soprattutto in momenti di crisi), i governi conservatori si dimostrino più liberisti di quelli di sinistra.

LA questione non é appunto conservatori o sinistroidi.
La questione é appunto sistema monetario, tramite il quale passa la gestione delle masse.
Libera la massa dalla valuta fiduciaria dandole in mano il valore reale, e l'hai liberata da qualsiasi tipo di governo esista (certo l'hai aggravata della responsabilità della gestione e del risparmio).
A quel punto l'unico sistema per rubare valore non corcordato alle masse sarebbe quello della violenza armata.

 

[Uedro]

Moh. Una cosa é che ognuno metta in atto la propria natura umana rischiando del proprio. Altro é permettere di usarla col sedere degli altri (leggasi espansione monetaria).

Preistoria ? A me pare che Keynes, Von Mises e Marx fossero abbastanza contemporanei.

Nella preistoria (o nel far west, come preferisci tanto le critiche sono ciclostilate) se qualcuno provava a fregarti qualcosa potevi tirargli una clavata in testa o sparargli.
Barbaro dici ?
Io dico che é la naturale tendenza umana.
Ma almeno é onesta.

La mia non era una critica a Von Mises... Marx o Keynes... solo che il loro mondo era differente dal nostro... null'altro...

Non giustificavo... osservavo... non ci vedo nulla di particolarmente marxista nella manipolazione del mercato... ad esempio... con economie di scala esiste la naturale tendenza all'oligopolio od al monopolio... naturale non nel senso si onesta o buona o cattiva... a quel punto lo Stato per proteggere il mercato deve intervenire e distorcelo... nelle azioni umane più delle azioni contano i fini...

Tutto qui...

 

[Uedro]

jupa, dottore del libero mercato statunitense...
Se io son bravo, in un libero mercato, in pensione ci dovrei poter andare anche a 30 anni di età, non quando qualcuno decide per me livellandomi ad una massa.
Se io creo danno a terzi, i terzi dovrebbero farmi un paiolo così affinche io sia costretto a smettere, non che qualcuno decide cosa fa male e cosa no a priori e secondo le sue convenienze.
In un libero mercato uno può fare tutti i cavolo di scioperi che vuole, se lo ritiene opportuno per i suoi interessi. Fatti suoi se canna i calcoli e lo lasciano a casa o ne trae benefici. Senza che questi siano regolamentati o tutelati pre e post.

E' meno intellettualoide ?

Come puoi avere delle idee pratiche se non hai dietro una visione più o meno "intellettuale" della cosa ? Un filo conduttore appunto.

Una macro visione é necessaria e quanto mai pratica.

mooooolto concorde!!!!!

 

[Monetaio]

La mia non era una critica a Von Mises... Marx o Keynes... solo che il loro mondo era differente dal nostro... null'altro...

Non giustificavo... osservavo... non ci vedo nulla di particolarmente marxista nella manipolazione del mercato... ad esempio... con economie di scala esiste la naturale tendenza all'oligopolio od al monopolio... naturale non nel senso si onesta o buona o cattiva... a quel punto lo Stato per proteggere il mercato deve intervenire e distorcelo... nelle azioni umane più delle azioni contano i fini...

Tutto qui.

Si si, ma io concordo pienamente con quanto dici rispetto alla natura umana.
Solo che Von Mises ti propone una soluzione affinchè questo non possa avvenire. Almeno nei termini che conosciamo.
Marx in primis Keynes poi no.
Tutto qui.

 

[Deutscher Bulle]

LA questione non é appunto conservatori o sinistroidi.
La questione é appunto sistema monetario, tramite il quale passa la gestione delle masse.
Libera la massa dalla valuta fiduciaria dandole in mano il valore reale, e l'hai liberata da qualsiasi tipo di governo esista (certo l'hai aggravata della responsabilità della gestione e del risparmio).
A quel punto l'unico sistema per rubare valore non corcordato alle masse sarebbe quello della violenza armata.

Ti riferisci alle fiat currencies?

 

[albal]

alle 16.30

parla OBAMA sulla disoccupazione


okkio a .......................... + 10 %..................mm

 

[Monetaio]

Ti riferisci alle fiat currencies?

Eh, sono tutte fiat currencies.
Si, al sistema monetario mondiale.

 

[jupa]

l'Europa deve licenziare la meta' dei dipendenti statali e diminuire le paghe a quelli che rimangono..
inoltre quelli che rimangono devono essere sottoposti a reviews...
o lavorano sodo o licenziati..
poi deve ridimensionare i sindacati...scioperi permessi solo per ragioni di rinnuovo contratti..
scioperi illegali per qualsiasi altra ragione..

cominciare da qui

poi dopo fatto questo ..c'e' una lista lunga kilometri di cose da disfare..iniziando dal bruciare tutti i libri di regolamenti
ecc..
ecc..
ecc,

 

[Uedro]

Si si, ma io concordo pienamente con quanto dici rispetto alla natura umana.
Solo che Von Mises ti propone una soluzione affinchè questo non possa avvenire. Almeno nei termini che conosciamo.
Marx in primis Keynes poi no.
Tutto qui.

Von Mises però voleva proteggere il mercato dallo Stato... qui ora... noi dobbiamo proteggere lo Stato dal mercato... c'è una guerra... e la politica (nel senso più nobile del termine) è in balia dell'economia... ed in particolar modo... il dominio economico si sta muovendo da una elite industriale ad una finanziaria... nella mia umilissima visione il pensiero di Von Mises non si applica in questo mondo... vorrebbe dire abbandonare ogni possibile forma di equilibrio compensatorio tra economia e politica... credo sia il momento storico sbagliato... credo che la storia e lo sviluppo nasca da contrapposizioni costruttive... che servano minimo 2 gambe per avanzare... e che la ricetta per progredire non sia mai mutilarsi un arto... che per quanto mal funzionante ha pur sempre una funzione... quantomeno di puntello...

 

[Deutscher Bulle]

Eh, sono tutte fiat currencies.
Si, al sistema monetario mondiale.

Certo che lo sono tutte. Perchè possono essere emesse liberamente. Ma non fu sempre così.
Certo, dopo aver visto quello che sta succedendo alla BCE col trionfo degli inflazionisti, anche io sto perdendo speranze nel sistema monetario mondiale.

 

[Uedro]

l'Europa deve licenziare la meta' dei dipendenti statali e diminuire le paghe a quelli che rimangono..
inoltre quelli che rimangono devono essere sottoposti a reviews...
o lavorano sodo o licenziati..
poi deve ridimensionare i sindacati...scioperi permessi solo per ragioni di rinnuovo contratti..
scioperi illegali per qualsiasi altra ragione..

cominciare da qui

poi dopo fatto questo ..c'e' una lista lunga kilometri di cose da disfare..iniziando dal bruciare tutti i libri di regolamenti
ecc..
ecc..
ecc,

Liberi di obbedire... il tuo mondo non mi piace...