Chi pensava che la crisi si limitasse all'immobiliare...

[manticora]

Intanto anche oggi borse in caduta libera. Ma non doveva scendere solo l'immobiliare? A quando botte anche sulle obbligazioni?

Questa affermazione dimostra una certa ignoranza (dal verbo ignorare ) economica.
I tassi scendono e le obbligazioni salgono .

Se poi preconizzi la fine del mondo allora entriamo in un campo metafisico.

Al momento attuale i soldini che escono dalle borse vanno sulle obbligzioni sicure ,i Titoli di stato che infatti in America rendono il 2 per cento a due anni e cioe' la meta' dell'inflazione

 

[cavalliere]

Questa affermazione dimostra una certa ignoranza (dal verbo ignorare ) economica.
I tassi scendono e le obbligazioni salgono .

Se poi preconizzi la fine del mondo allora entriamo in un campo metafisico.

Al momento attuale i soldini che escono dalle borse vanno sulle obbligzioni sicure ,i Titoli di stato che infatti in America rendono il 2 per cento a due anni e cioe' la meta' dell'inflazione

Ovverosia anche con le obbligazioni si perdono soldi confrontando anche solo con l'inflazione ufficiale. Se si fa il confronto però con M3, cioè con la produzione reale di nuova moneta il differenziale è del 10%. Bell'affare.

L'ignoranza dunque di chi è?

Dopo di che chi ti assicura che nel prossimo futuro non assisteremo ad un bel sell off da parte delle banche delle obbligazioni in loro possesso? Sai, un uccellino mi ha raccontato che le banche hanno bisogno di far cassa. Sarà vero?

 

[veezmo]

Ovverosia anche con le obbligazioni si perdono soldi confrontando anche solo con l'inflazione ufficiale. Se si fa il confronto però con M3, cioè con la produzione reale di nuova moneta il differenziale è del 10%. Bell'affare.

L'ignoranza dunque di chi è?

Dopo di che chi ti assicura che nel prossimo futuro non assisteremo ad un bel sell off da parte delle banche delle obbligazioni in loro possesso? Sai, un uccellino mi ha raccontato che le banche hanno bisogno di far cassa. Sarà vero?

infatti non è il momento di comprare obbligazioni. In particolar modo debito sovrano. I rendimenti sono troppo scadenti.

Bisogna stare liquidi e entrare nell'equity entro 1 anno.

Con i Fed funds che potrbbero arrivare al 2,5% è una pazzia non investire in equity.

Da insulto il " consiglio " di investire nell'immobiliare: i prezzi si devono adeguare alle medie storiche quindi un bel haircut del 30/35% è inevitabile.

In termini reali non ne parliamo poi visto che parli di inflazione.

 

[manticora]

Ovverosia anche con le obbligazioni si perdono soldi confrontando anche solo con l'inflazione ufficiale. Se si fa il confronto però con M3, cioè con la produzione reale di nuova moneta il differenziale è del 10%. Bell'affare.

L'ignoranza dunque di chi è?

Dopo di che chi ti assicura che nel prossimo futuro non assisteremo ad un bel sell off da parte delle banche delle obbligazioni in loro possesso? Sai, un uccellino mi ha raccontato che le banche hanno bisogno di far cassa. Sarà vero?

tu mi insegni ,spero,che se il tasso scende il corso sale quindi i fortunati possessori di obbligazioni in questo momento non solo possono assistere tranquilli al crollo di immobili e azioni ma vedono le loro obbligazioni salire a vista d'occhio,

il resto è roba da astrologo

 

[cavalliere]

infatti non è il momento di comprare obbligazioni. In particolar modo debito sovrano. I rendimenti sono troppo scadenti.

Bisogna stare liquidi e entrare nell'equity entro 1 anno.

Con i Fed funds che potrbbero arrivare al 2,5% è una pazzia non investire in equity.

Da insulto il " consiglio " di investire nell'immobiliare: i prezzi si devono adeguare alle medie storiche quindi un bel haircut del 30/35% è inevitabile.

In termini reali non ne parliamo poi visto che parli di inflazione.

Sempre che il sistema resti in piedi. Da più parti si levano sempre più insistenti allarmi di rischio sistemico.

Allora o voi non leggete o fate gli struzzi. Una delle due. A voi la risposta.

 

[giemmeppi]

A te non varrebbe nemmeno la pena di risponderti. Rispondo lo stesso.

Innanzitutto il terrorismo finanziario non lo faccio certo io, l'ha fatto chi ha combinato tutto sto gran casino. E tutti sanno chi è stato.

Riguardo a Radio24, radio della confindustria, è una radio che mi puoi certificare essere esente da conflitti di interessi? Se non ricordo male i giornalisti di confindustria sul caso Argentina presero una netta e chiara posizione, non certo favorevole ai risparmiatori. Anche loro hanno la loro agenda, non sono certo le Monache della Beata Giovanna.

Riguardo al mio presunto incitamento all'acquisto di case ti invito a dimostrare ciò che dici riportando il mio incitamento.

Ci hai provato, ma le bugie hanno le gambe corte caro giemmepi.

si va bene - giochiamo al complotto plutogiudaicomassonico, e laviamoci così la coscienza dai danni FATTI DAGLI SPECULATORI che hanno MASSACRATO 3 MILIONI DI FAMIGLIE... la colpa è di costruttori e agenzie, NON DELLE BANCHE CENTRALI, i prezzi del credito e i prezzi delle case sono DUE COSE DIVERSE

 

[cavalliere]

si va bene - giochiamo al complotto plutogiudaicomassonico, e laviamoci così la cosicenza dai danni FATTI DAGLI SPECULATORI che hanno MASSACRATO 3 MILIONI DI FAMIGLIE... la colpa è di costruttori e agenzie, NON DELLE BANCHE CENTRALI, i prezzi del credito e i prezzi delle case sono DUE COSE DIVERSE

Infatti sono i costruttori a costringere i clienti ad acquistare e a controllare chi ha i requisiti per un mutuo. Ma va a remengo va. Gnurant.

 

[langecon]

...............

Infatti sono i costruttori a costringere i clienti ad acquistare e a controllare chi ha i requisiti per un mutuo. Ma va a remengo va. Gnurant.

non vedo quale sia il problema...
il mercato immobiliare è dato da domanda e offerta come tutti i mercati concorrenziali. Nessuno obbliga a vendere, nè tanto meno a comprare!!
diciamo la verità fino in fondo!! l'italiano medio ha tra le sue peculiarità la proprietà immobiliare. vuole stare tranquillo, compra per necessità e per investimento. siamo poco inclini ad altri mercati (vedi quello azionario)....
se i prezzi sono alti, non comprare...quando non si compra per vendere i prezzi si abbasseranno....come in qualsiasi altro mercato

 

[giemmeppi]

Infatti sono i costruttori a costringere i clienti ad acquistare e a controllare chi ha i requisiti per un mutuo. Ma va a remengo va. Gnurant.

bene passiamo anche agli insulti, ti prude proprio eh....

 

[cavalliere]

bene passiamo anche agli insulti, ti prude proprio eh....

Senti se hai interesse a spargere menzogne non si sa bene per quale motivo, magari poi sei galoppino di banca sezione mutui, non mi sorprenderebbe per niente, almeno abbi il pudore di prendere in considerazione le possibili reazioni. Altrimenti tasi.

 

[giemmeppi]

Senti se hai interesse a spargere menzogne non si sa bene per quale motivo, magari poi sei galoppino di banca sezione mutui, non mi sorprenderebbe per niente, almeno abbi il pudore di prendere in considerazione le possibili reazioni. Altrimenti tasi.

la menzogna vera era illudere la gente che i prezzi sarebbero saliti sempre, e che i tassi al 2% erano normali ed eterni, e che era bene comprare a qualunque prezzo... a questo hanno contribuito banche, finanziarie, agenzie e ovviamente costruttori, quelli che ci hanno inzuppato di più il pane con profitti anche dell'80%...

io sono solo uno che si ricorda il 1992 e assiste con raccapriccio a una mattanza inaudita, al confronto quella degli anni '90 fu una passeggiatina in un campo di margherite.

tu invece? che profitti hai fatto? quanti poveri sprovveduti hai sulla coscienza (se c'è ancora sotto la fuffa ideologica)?

 

[cavalliere]

la menzogna vera era illudere la gente che i prezzi sarebbero saliti sempre, e che i tassi al 2% erano normali ed eterni, e che era bene comprare a qualunque prezzo... a questo hanno contribuito banche, finanziarie, agenzie e ovviamente costruttori, quelli che ci hanno inzuppato di più il pane con profitti anche dell'80%...

io sono solo uno che si ricorda il 1992 e assiste con raccapriccio a una mattanza inaudita, al confronto quella degli anni '90 fu una passeggiatina in un campo di margherite.

tu invece? che profitti hai fatto? quanti poveri sprovveduti hai sulla coscienza (se c'è ancora sotto la fuffa ideologica)?

Con questa hai superato te stesso. Complimenti. Come già più volte spiegato ogni imprenditore si fa i suoi conti. Se ha convenienza a costruire, vendendo ad un prezzo commisurato alle spese, costruisce e vende. Se non ha convenienza non costruisce. Se scendono i prezzi vedrai quanti nuovi appartamenti verranno costruiti.
Dall'altro lato se c'è gente che viene ad acquistare mi sembra evidente che ha soldi o gli vengono dati.
Si chiama legge della domanda e dell'offerta. Ci sono soldi? Si vende. Non ci sono? Non si vende. E non si lavora.
Mi domando, di fronte a queste considerazioni, devo avere sulla coscienza qualcuno? Noi abbiamo sostenuto una serie di costi, sostenuto un rischio di impresa, in base a questi abbiamo stabilito un prezzo, i nostri clienti sono venuti, hanno visto quello che si era fatto e hanno acquistato. Hanno sbagliato i conti? Non è il ns. lavoro controllare. Capito?

 

[giemmeppi]

Con questa hai superato te stesso. Complimenti. Come già più volte spiegato ogni imprenditore si fa i suoi conti. Se ha convenienza a costruire, vendendo ad un prezzo commisurato alle spese, costruisce e vende. Se non ha convenienza non costruisce. Se scendono i prezzi vedrai quanti nuovi appartamenti verranno costruiti.
Dall'altro lato se c'è gente che viene ad acquistare mi sembra evidente che ha soldi o gli vengono dati.
Si chiama legge della domanda e dell'offerta. Ci sono soldi? Si vende. Non ci sono? Non si vende. E non si lavora.
Mi domando, di fronte a queste considerazioni, devo avere sulla coscienza qualcuno? Noi abbiamo sostenuto una serie di costi, sostenuto un rischio di impresa, in base a questi abbiamo stabilito un prezzo, i nostri clienti sono venuti, hanno visto quello che si era fatto e hanno acquistato. Hanno sbagliato i conti? Non è il ns. lavoro controllare. Capito?

hai ragione, i costruttori non sono benefattori dell'umanità

 

[cavalliere]

hai ragione, i costruttori non sono benefattori dell'umanità

Ovvio che no, Madre Teresa ce n'è stata una.

 

[giemmeppi]

Ovvio che no, Madre Teresa ce n'è stata una.

ecco pero se ora si evitasse di consigliare ancora alla gente di impiccarsi, non sarebbe male

 

[cavalliere]

ecco pero se ora si evitasse di consigliare ancora alla gente di impiccarsi, non sarebbe male

Senti bello, io non consiglio nulla. Io parlo di conseguenze alle esperienze che la mia famiglia ha fatto nei decenni. Mio nonno ad esempio abitava in Germania, prima della 1a GM, vendette la bella casa di famiglia e investi tutto in buoni statali. Indovina come restò dopo la guerra? In mutande. Perso tutto. Dovettero andare in affitto. Bel guadagno non è vero? Tu penserai che oggi non sia più pensabile che accada qualcosa del genere vero? Beata incoscienza.

 

[giemmeppi]

Senti bello, io non consiglio nulla. Io parlo di conseguenze alle esperienze che la mia famiglia ha fatto nei decenni. Mio nonno ad esempio abitava in Germania, prima della 1a GM, vendette la bella casa di famiglia e investi tutto in buoni statali. Indovina come restò dopo la guerra? In mutande. Perso tutto. Dovettero andare in affitto. Bel guadagno non è vero? Tu penserai che oggi non sia più pensabile che accada qualcosa del genere vero? Beata incoscienza.

c'è un passato molto piu recente di massacro dei patrimoni che si chiama prezzi in bolla e finale di negative equity, coi mutui variabili che stanno rovinando milioni di famiglie italiane: ok i nonni sventati, ma una parolina di compassione per costoro, viventi e magari serviti proprio da te, no eh?

è uno scandalo che i coresponsabili (te compreso) abbiano ancora il coraggio di parlare e dare consigli di investimento... almeno state zitti fino al prossimo ciclo di rialzi (tu ci sarai che sei ancora giovane )

e basta pure catastrofismo sistemico, è un alibi per spingere a sto cxxxo di mattone, oppure una speranza di "muoia sansone con tutti i filistei", in ogni caso, meschinità vane

 

[cavalliere]

c'è un passato molto piu recente di massacro dei patrimoni che si chiama prezzi in bolla e finale di negative equity, coi mutui variabili che stanno rovinando milioni di famiglie italiane: ok i nonni sventati, ma una parolina di compassione per costoro, viventi e magari serviti proprio da te, no eh?

è uno scandalo che i coresponsabili (te compreso) abbiano ancora il coraggio di parlare e dare consigli di investimento... almeno state zitti fino al prossimo ciclo di rialzi (tu ci sarai che sei ancora giovane )

e basta pure catastrofismo sistemico, è un alibi per spingere a sto cxxxo di mattone, oppure una speranza di "muoia sansone con tutti i filistei", in ogni caso, meschinità vane

Che parola di compassione vuoi che esprima per i poveri sventurati che, spinti dalle banche, hanno avuto gli occhi più grandi della pancia e si sono presi un 3 stanze che non si potevano permettere al posto del 2 stanze?
Oppure l'appartamento nuovo in centro piuttosto che un usato in periferia?
Come già detto, ma evidentemente sei troppo in malafede per capirlo chi vende non ha ne' l'obbligo ne' il diritto di controllare che chi compra sia in grado di sostenere la rata. L'avessimo chiesto i clienti si sarebbero anche giustamente offesi. Compito questo che sarebbe spettato alle banche. E' stato fatto? Rispondi, dato che tu probabilmente ne sai qualcosa.

 

[giemmeppi]

Che parola di compassione vuoi che esprima per i poveri sventurati che, spinti dalle banche, hanno avuto gli occhi più grandi della pancia e si sono presi un 3 stanze che non si potevano permettere al posto del 2 stanze?
Oppure l'appartamento nuovo in centro piuttosto che un usato in periferia?
Come già detto, ma evidentemente sei troppo in malafede per capirlo chi vende non ha ne' l'obbligo ne' il diritto di controllare che chi compra sia in grado di sostenere la rata. L'avessimo chiesto i clienti si sarebbero anche giustamente offesi. Compito questo che sarebbe spettato alle banche. E' stato fatto? Rispondi, dato che tu probabilmente ne sai qualcosa.

mi arrendo, in fondo, meglio per te non avere sensi di colpa.

 

[cavalliere]

"ITS ALL ABOUT THE COMMISSION”
(We used to say) “The commissions on structured products are so huge let's JAM IT.” (note “jam it” means foist it on the customer) It's all about the 'commish'. The commission on structured product is GIGANTIC. I could make a fortune 'JAMMING THAT CRUMMY PAPER' but I had a degree of conscience---what a shocker!--We used to regulate people but they decided during the Reagan revolution that that was bad. So we don't regulate anyone anymore. But listen the commission in structured product is so gigantic. (pause) First of all the customer has no idea what the product really is because it is invented. Second, you assume the customer is really stupid; like we used to say about the German bankers, 'The German banks are just Bozos. Throw them anything.' Or the Australians 'M O R O N S' Or the Florida Fund (ha ha ) “They're so stupid let's give them Triple B (junk grade) Then we'd just laugh and laugh at the customers and Jam them with the commission...That's what happened; that's what happened....Remember, this is about commissions, about how much money you can make by jamming stupid customers. I've seen it all my life; you jam stupid customers.” See the whole damning confession on: http://www.cnbc.com/id/22706231

Trillions of dollars in structured investments (CDOs, MBSs, an ASCP) have now clogged up the global economic system and are dragging the world headlong into recession/depression. Cramer's confession is a candid admission of criminal intent to defraud the public by selling products which people--within the financial industry---KNEW were falsely represented by their ratings. They sold them simply to fatten their own paychecks and because there is no longer any regulatory agency within the US government that curtails ilicit activity.

Questa gente qui dovrebbe avere rimorsi e sensi di colpa, non chi lavora e rischia per dare un tetto alle famiglie. Eppure non ne ha.