Come bloccare il 110% in condominio

[tlo]

Buongiorno.

Ripropongo qui una serie di domande atte a trovare tutti gli argomenti e le strategie possibili per bloccare proposte di intervento legate al 110% nei condomini.

Personalmente sto lavorando per scongiurare l'approvazione da parte del mio condominio dei lavori nell'ambito di questo bonus.

Ho un po' di domande:

1) maggioranza. La Legge ha vergognosamente abbassato i requisiti per l'approvazione. Ciò detto non bastano 334 millesimi per far passare la deliberazione ma occorre anche ANCHE la maggioranza degli intervenuti. Quindi, a titolo di esempio, se in assemblea sono presenti 700 millesimi basta che votino contro 360 millesimi e la proposta viene bocciata, giusto?

2) Per dare via alla fase 1 (c.d. fase progettuale) si svolge un voto con le medesime regole per quorum e maggioranza?

3) Nel caso in cui fosse approvata la fase 1 il tecnico incaricato per svolgere il proprio studio dovrebbe accedere anche a tutte le singole unità abitative dell'immobile per le sue verifiche. Dato che nessuno può essere obbligato a far entrare nella propria abitazione un estraneo basterebbe che uno o più condomini non facessero visionare il proprio appartamento per far saltare il progetto, giusto?

4) E' vero che basta anche 1 solo abuso edilizio (sia esso in parte comune o privata) a far decadere dal beneficio fiscale?

5) Quali sono gli interventi, connessi alla riqualificazione, che NON vengono rimborsati o che potrebbero non essere rimborsati? Esempio: se intervengo sulla facciata chi paga lo smontaggio e il rimontaggio + eventuali danni per condizionatori, luci, grate, zanzariere ecc?

6) Se per ottenere il beneficio si ipotizza un cappotto che ruba 15/20 cm e che quindi riduce la superficie del mio balcone posso usare questa cosa per oppormi? E' a tutti gli effetti un intervento che incide su uno spazio privato e non comune.

7) Se il tecnico dice che per scalare le classi energetiche sono indispensabili lavori anche su gli spazi privati (esempio: infissi degli appartamenti) decade il ragionamento dei 334 millesimi? Teoricamente nel mio appartamento nessuno può dirmi cosa devo fare

8) La % che l'amministratore prende (quella dichiarata ovviamente ) rientra tra le spese che vanno in detrazione o quella la pagano i condomini?

9) Se dopo il progetto l'assemblea vota contro i lavori il progetto chi lo paga? Tutti i condomini o solo quelli che hanno votato a favore?

10) avete una guida semplice ma completa alle diverse fasi attuative del bonus (sapevo fossero 4)? Avete un lista dei massimali per singoli interventi?

11) Con i massimali previsti secondo voi è possibile fare lavori di qualità?

Ringrazio tutti quelli che daranno spunti, porteranno testimonianze, aggiungeranno elementi.

 

[Opinionista]

Buongiorno.

Ripropongo qui una serie di domande atte a trovare tutti gli argomenti e le strategie possibili per bloccare proposte di intervento legate al 110% nei condomini.

Personalmente sto lavorando per scongiurare l'approvazione da parte del mio condominio dei lavori nell'ambito di questo bonus.

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Posso chiederti perché stai lavorando per scongiurare l'approvazione da parte del tuo condominio dei lavori nell'ambito di questo bonus?

E' forse tua opinione che in futuro potrebbero annullarlo facendo ricadere le spese fatte sui condòmini proprietari?

Oppure per quali altri motivi?

 

[tlo]

Posso chiederti perché stai lavorando per scongiurare l'approvazione da parte del tuo condominio dei lavori nell'ambito di questo bonus?

E' forse tua opinione che in futuro potrebbero annullarlo facendo ricadere le spese fatte sui condòmini proprietari?

Oppure per quali altri motivi?

Per molti motivi. Cerco di esporli per punti:
1) il condominio ha bisogno di molti lavori ma non del cappotto. Non ci fosse il 110 nessuno si sognerebbe di rifare la facciata che è perfetta. Dopo 50 anni il nostro klinker è come nuovo. Ho già visto troppe facciate rifatto che dopo 4/5 anni presentano già problemi e nuovi costi da sostenere
2) fino a quando non hai finito i lavori non sei certo del beneficio. Se alla fine non rientri tocca comunque pagare tutti i lavori.
3) se ade o Enea trovano problemi negli 8 anni successivi tocca pagare tutto + interessi +sanzioni. Stiamo parlando di milioni di euro. Per opere che mai avremmo fatto se non co avessero detto "tuttogratis!!!"
4) Ho appena scoperto che la % dell'amministratore non è detraibile. Vuol dire che tanto per cominciare 100k bisogna pagarli.
5) non mi fido dell'amministratore. Non sa gestire cose semplici figurati lavori milionari
6) ci sono altri bonus meno vantaggiosi ma estremamente più sicuri.

Giusto per dire le prime cose che mi vengono in mente.

 

[Opinionista]

Per molti motivi. Cerco di esporli per punti:
1) il condominio ha bisogno di molti lavori ma non del cappotto. Non ci fosse il 110 nessuno si sognerebbe di rifare la facciata che è perfetta. Dopo 50 anni il nostro klinker è come nuovo. Ho già visto troppe facciate rifatto che dopo 4/5 anni presentano già problemi e nuovi costi da sostenere
2) fino a quando non hai finito i lavori non sei certo del beneficio. Se alla fine non rientri tocca comunque pagare tutti i lavori.
3) se ade o Enea trovano problemi negli 8 anni successivi tocca pagare tutto + interessi +sanzioni. Stiamo parlando di milioni di euro. Per opere che mai avremmo fatto se non co avessero detto "tuttogratis!!!"
4) Ho appena scoperto che la % dell'amministratore non è detraibile. Vuol dire che tanto per cominciare 100k bisogna pagarli.
5) non mi fido dell'amministratore. Non sa gestire cose semplici figurati lavori milionari
6) ci sono altri bonus meno vantaggiosi ma estremamente più sicuri.

Giusto per dire le prime cose che mi vengono in mente.

In effetti è mia opinione che siano motivi che possono essere definiti razionali.

 

[vando]

Per molti motivi. Cerco di esporli per punti:
1) il condominio ha bisogno di molti lavori ma non del cappotto. Non ci fosse il 110 nessuno si sognerebbe di rifare la facciata che è perfetta. Dopo 50 anni il nostro klinker è come nuovo. Ho già visto troppe facciate rifatto che dopo 4/5 anni presentano già problemi e nuovi costi da sostenere
2) fino a quando non hai finito i lavori non sei certo del beneficio. Se alla fine non rientri tocca comunque pagare tutti i lavori.
3) se ade o Enea trovano problemi negli 8 anni successivi tocca pagare tutto + interessi +sanzioni. Stiamo parlando di milioni di euro. Per opere che mai avremmo fatto se non co avessero detto "tuttogratis!!!"
4) Ho appena scoperto che la % dell'amministratore non è detraibile. Vuol dire che tanto per cominciare 100k bisogna pagarli.
5) non mi fido dell'amministratore. Non sa gestire cose semplici figurati lavori milionari
6) ci sono altri bonus meno vantaggiosi ma estremamente più sicuri.

Giusto per dire le prime cose che mi vengono in mente.

La prima cosa che devi fare è rivolgerti ad un avvocato serio e preparato.
La seconda è sentire gli Humor dei condomini

il 110 è fantastico ma devi avere una squadra di professionisti dietro

 

[BannAlo]

il 110 e' fantastico per l'ingegnero. Anche io voglio oppormi al condominio, un palazzo di 20 anni ancora perfetto. Ma soprattutto voglio la garanzia che non spendo niente.

 

[rickiconte]

Per molti motivi. Cerco di esporli per punti:
1) il condominio ha bisogno di molti lavori ma non del cappotto. Non ci fosse il 110 nessuno si sognerebbe di rifare la facciata che è perfetta. Dopo 50 anni il nostro klinker è come nuovo. Ho già visto troppe facciate rifatto che dopo 4/5 anni presentano già problemi e nuovi costi da sostenere

Sarà anche perfetta ma senza cappotto NON avete isolamento termico. Il senso del bonus è unicamente il miglioramento energetico.

Per ottenere il 110% è indispensabile la relazione di un tecnico abilitato che possa certificare il fatto che con un elenco di interventi trainanti (come per esempio il cappotto termico, il rifacimento del tetto o la sostituzione della caldaia) il condominio aumenti di 2 classi energetiche in modo da poter usufruire del bonus.

Per poter dare questo incarico il condominio necessita della delibera dell’assemblea, in quanto è corretto informare i Condòmini che nell’eventualità che il condominio non riesca ad usufruire del bonus, il costo della relazione è comunque da pagare, mentre se dovesse rientrare nel bonus, anche questa spesa può essere inserita nel rimborso.

Tra l'altro, mi sembra, siano subentrati dei cambiamenti che consentono che per approvare la scelta del bonus basti solo 1/3 dei favorevoli all'assemblea.

Per altri quesiti attendiamo utenti più esperti.

 

[robimo]

Sarà anche perfetta ma senza cappotto NON avete isolamento termico. Il senso del bonus è unicamente il miglioramento energetico.

Il miglioramento energetico alla fine va TRADOTTO IN SOLDONI.

Ti espongo il mio caso.
Spendo 3.000 euro di riscaldamento e diciamo 500 di condizionamento (di questo non sono sicuro, visto che la bolletta è unica, ma più o meno è così).
Totale 3.500 euro all'anno, diciamo che il miglioramento mi permette di risparmiare un 20%, arriviamo a 700 euro all'anno.
Secondo te è opportuno che, per risparmiare 700 euro all'anno, vada a rischiare di trovarmi un conto di 20/30.000 euro se qualcosa va storto ?
Come si evinca dall'altro 3d non è così improbabile.
Considerando che ho passato da un pezzo i 60, con la mia aspettativa di vita, non andrei mai in pari.

 

[rickiconte]

Io ho solo detto che il bonus riguarda il risparmio energetico, per tutto il resto si sta solo cercando di capire se conviene farlo o meno e per prendere una decisione bisogna essere sicuri sul da farsi, credo che non serva a nulla demonizzare il bonus finchè non si hanno certezze (negative) in merito.

Per spendere 3K euro di solo riscaldamento hai una casa gigantesca NON da comune mortale. Se io avessi CERTEZZA che non pago niente (o pochissimo) per ottenere il bonus a me non dispiacerebbe risparmiare 700 euro, fermo il fatto che le tue sono cifre assolutamente NON comuni.

Comunque siamo qui per capire meglio le cose, io ho solo espresso la mia opinione e nemmeno mi sono schierato ma ho solo fatto presente all'altro utente che il cappotto NON si fa tanto per la bellezza estetica di una casa ma ai fini del risparmio energetico ed il bonus te lo danno per quel motivo di certo non per abbellire i condomìni.

Quel poco di cui sono certo l'ho espresso nel post precedente per tutto il resto, sempre specificato, si attendono commenti da chi ne sa di più.

 

[robimo]

Lo so che non andrebbe demonizzato il bonus, però data la mancanza di esperienze pregresse e che le sorprese se ci sono saltano fuori a posteriori quando non è più possibile porvi rimedio, è mia opinione che, per un sano principio di precauzione, il rischio non valga la candela.
Non vi sono certezze, basta vedere che fino ad ora nessuno si è esposto a rispondere alle domande di tlo.
Per quanto mi riguarda, io, nel condominio dove abito sto facendo opera di persuasione presso gli altri condomini nonostante le pressioni dell'amministratore.

 

[JacksonT]

Il miglioramento energetico alla fine va TRADOTTO IN SOLDONI.

Ti espongo il mio caso.
Spendo 3.000 euro di riscaldamento e diciamo 500 di condizionamento (di questo non sono sicuro, visto che la bolletta è unica, ma più o meno è così).
Totale 3.500 euro all'anno, diciamo che il miglioramento mi permette di risparmiare un 20%, arriviamo a 700 euro all'anno.
Secondo te è opportuno che, per risparmiare 700 euro all'anno, vada a rischiare di trovarmi un conto di 20/30.000 euro se qualcosa va storto ?
Come si evinca dall'altro 3d non è così improbabile.
Considerando che ho passato da un pezzo i 60, con la mia aspettativa di vita, non andrei mai in pari.

3.000 euro di riscaldamento sono tantissimi, sei sicuro della cifra?

 

[robimo]

Per spendere 3K euro di solo riscaldamento hai una casa gigantesca NON da comune mortale. Se io avessi CERTEZZA che non pago niente (o pochissimo) per ottenere il bonus a me non dispiacerebbe risparmiare 700 euro, fermo il fatto che le tue sono cifre assolutamente NON comuni.

Non ho una casa gigantesca, diciamo che non è piccola, sono all'ultimo piano e mi piace stare al caldo.
Non me ne volere, ma come dici tu "Se io avessi CERTEZZA" ed è proprio quella che a mio giudizio manca e finora, a parte gli amministratori e le imprese edili, non ne ho trovati altri che ne abbiano.
Appunto perchè so che non spendo poco, chi ha in ballo cifre più basse dovrebbe rifletterci maggiormente. Se spendi 1.000 euro di riscaldamento, alla fine risparmiare un 20%, vuol dire risparmiare 200 euro all'anno, dimmi tu se il rischio vale la candela.

 

[robimo]

3.000 euro di riscaldamento sono tantissimi, sei sicuro della cifra?

si, ho il riparto di consuntivo dell'inverno 18/19, visto che causa covid il riparto 19/20 l'amministratore non ci sente a farlo.

Comunque, il punto è che se io reputo, visto che spendo più della media, non opportuno il rischio, a maggior ragione chi ragiona su cifre inferiori dovrebbe valutare bene la cosa e non farsi attirare dalle facili promesse delle sirene, alias amministratori di condominio.

 

[Wally6]

Il punto è che la stragrande maggioranza pensa di non spendere un singolo euro.
Mi sapete elencare quali opere non rientrano nel bonus?

Io per esempio ho letto una relazione di un tecnico che diceva che lo smontaggio e rimontaggio di zanzariere, condizionatori, caldaie posizionati in balcone che sono d'intralcio per il cappotto, vanno pagati a parte.
C'è dell'altro?
Davanzali delle finestre ?
Amministratore?
cosa altro?

 

[tlo]

Il punto è che la stragrande maggioranza pensa di non spendere un singolo euro.
Mi sapete elencare quali opere non rientrano nel bonus?

Io per esempio ho letto una relazione di un tecnico che diceva che lo smontaggio e rimontaggio di zanzariere, condizionatori, caldaie posizionati in balcone che sono d'intralcio per il cappotto, vanno pagati a parte.
C'è dell'altro?
Davanzali delle finestre ?
Amministratore?
cosa altro?

L'agenzia delle entrate ha chiarito (scoperto ieri) con circolare del 22 dicembre che la % che l'amministratore chiede sui lavori del 110 NON è detraibile. Se consideri che in condomini come il mio parliamo di lavori da 3milioni di euro stiamo parlando di 100k su cui non recuperiamo un euro.

Lo trovi a pagg. 29-30. https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/2957155/Circolare+n.+30_2020.pdf/179bbe13-8a49-f082-625b-3344f6175fa4

TUTTOAGGRATTIS.....si, si. Come no.

Ragazzi studiate e non fidatevi degli amministratori. Chi rischia di rimanere con il cerino in mano non è certamente lui

 

[rickiconte]

Lo so che non andrebbe demonizzato il bonus, però data la mancanza di esperienze pregresse e che le sorprese se ci sono saltano fuori a posteriori quando non è più possibile porvi rimedio, è mia opinione che, per un sano principio di precauzione, il rischio non valga la candela.
Non vi sono certezze, basta vedere che fino ad ora nessuno si è esposto a rispondere alle domande di tlo.
Per quanto mi riguarda, io, nel condominio dove abito sto facendo opera di persuasione presso gli altri condomini nonostante le pressioni dell'amministratore.

Non per farmi i cavoli tuoi ma abiti in un super attico (coi buchi tipo Emmenthal) che consumi 3K di riscaldamento annui??

Mia madre stava all'ultimo piano, appartamento di 90 mq calpestabili, 23 gradi costanti e teneva acceso costantemente fino al 15 di aprile, condominio del 1960 ma più di 1000/1200 euro di riscaldamento non spendeva.

O il tuo appartamento ha gravissimi problemi di isolamento oppure hai un appartamento di dimensioni enormi e comunque sempre isolato male, perchè spendere quella cifra è quasi impossibile in un condominio.
Che poi per spendere quella cifra abnorme (senza lamentarti) devi stare piuttosto bene economicamente, perchè altrimenti qualche dubbio me lo porrei su una cifra simile di consumo.

 

[robimo]

Il mio è ca. il doppio, comunque la situazione è peggiorata notevolmente da quando sono stati installati i contacalorie.
Prima spendevo di meno. Con la contabilizzazione i coefficienti di calcolo per gli ultimi piani sono penalizzanti.
Inoltre essendo un palazzo del 70, non sarà certamente ben coibentato.
Comunque ai fini della discussione il mio era soloun esempio per indicare che, visto il rapporto rischio/beneficio, non mi sembra vantaggioso per me che dici spendere molto, a maggior ragione dovrebbe fare bene i suoi calcoli chi magari spende meno di 1.000 euro all'anno, visto che probabilmente andrebbe a risparmiare magari 200/300 euro.

 

[Wally6]

cmq secondo me in pochi sono davvero informati in merito ai dubbi emersi in questa discussione.
Sarebbe interessante capire cosa succede se uno o qualche condomino si mettono di trasverso cosa potrebbe implicare.

Tutto dipende dal tipo di abitazione ed esposizione.
Sinceramente nemmeno a me interessa nulla risparmiare poche centinaia di euro l'anno per avere il disagio dei lavori, il rischio di impresa, il rischio di sanzioni oltre al fatto che se i lavori venissero fatti male si avrebbero più problemi che altro (ponti termici e conseguenti muffe).

Inoltre, c'è anche da considerare la perdita di spazio del balcone e dei corridoi interni dell'edificio perchè dalle prime relazioni che ho letto spesso i lavori includono anche il cappotto nei perimetri interni.

 

[//_\\]

la cosa interessa anche me, visto che il mio amm.re mi ha comunicato che si stanno muovendo per il 110%...


Come ci si puo' opporre/bloccare la cosa... ?? Visto che -a quanto pare- NON SARA' TUTTO GRATIS... !!!

 

[Bose]

Questo 110% è davvero un terno al lotto, non sento un solo professionista serio (commercialista o tecnico) che lo consigliano a occhi chiusi.
Mentre come negli stadi sento gridare: "facciamo il 110% perchè è tutto gratis".
Mia cognata lo sta facendo alla sua bifamiliare (d'accordo con il suo vicino), anche lei smontaggio banchine, zanzariere e condizionatori dice che rientrano nel 110% (fa cappotto), io non le ho detto una sola parola, ma solo ATTENZIONE!!!