Come diventare poveri

[totuccio2]

il fatto è che difficilmente un alcolista riesce ancora a lavorare. Per quanto riguarda i casi di bow, c'è anche da dire che in banca prima del 2010 circa, non c'era l'ossessione del gestito, per cui molti portafogli, pur danneggiati magari dalle index (che erano quasi tutte però a capitale protetto), avevano una buona parte in obbligazioni (che rendevano).
I promotori invece credo avessero tutto in gestito.
Visto il decennio d'or dei mercati attraversato, stimare portafogli in perdita del 30% mi pare esagerato (ma magari bow ne ha visti)

 

[totuccio2]

Esempio concreto basato su quanto detto dalla moglie del compianto ciclista di fama nazionale.

"
I problemi economici, seguiti alle cause (quella per doping, quella di divorzio e quella con l’Agenzia delle Entrate), erano onnipresenti.

«Per difendersi Davide ha dovuto pagare tanti avvocati, ha perso tutto quello che ha avuto e anche di più, perché di soldi non ne guadagnava. Le squadre lo facevano gareggiare senza pagarlo (a tale proposito la società Work Service ha precisato che Rebellin aveva un regolare contratto che prevedeva un compenso sempre regolarmente onorato, ndr). Vivevamo con quello che avevamo, lui non aveva uno stipendio o una pensione, e io non lavoravo. Andava in bici così tanto anche per lasciarsi dietro tutta questa realtà pesante"



Se questo fosse un caso di scuola di consulenza finanziaria e ammesso che ciò che dice la moglie sia vero, dove ha sbagliato la persone di cui si parla nell'articolo?

nel non trovarsi un lavoro

 

[karlotto123]

Si parla infatti spesso di atleti le cui abilita' sportive potrebbero non essere accompagnate da altre abilita' in campo finanziario o manageriale.

Online ci sono tanti esempi, anche se sono articoli di cronaca quindi per forza non particolarmente analitici.

 

[santabrianza]

Non ne ho idea a parte le solite storie che si vedono in televisione ( che spesse volte sembrano estreme) o i personaggi carismatici da film hollywoodiano ( denzel washington in "FLIGHT" in cui interpreta un pilota di talento ma alcolizzato ).

Mentre per la tossicodipendenza è intuitivo il costo, per l'alcool non mi sembra....esempio ci si può rovinare ( finanziariamente ) per il tabagismo..., credo aritmeticamente di no.

in genere l'alcolismo porta a perdere il lavoro, al divorzio, a problemi di salute

 

[karlotto123]

il fatto è che difficilmente un alcolista riesce ancora a lavorare

Quindi diciamo che l'alcolista perde i soldi o si impoverisce per via dell'assenza di lucidita' .........non certo per il costo della "merce"

Un altro caso interessante è questo

Blog | 'Domanda di grazia', il caso Andrea Rossi tra processo e ricordi - Il Fatto Quotidiano

Un commercialista che gestiva i soldi di una ricca cliente ( kk di euro ) e che ( secondo le sentenze passate in giudicato ) li spendeva in realta' per acquistare ciò che lui riteneva fossero quadri e arte di valore ( in realta' secondo i periti roba di rigattiere ) e messo alle strette ...........

Attualmente in carcere.

Questi però sembrano casi sensazionali, ma poco frequenti .

In questo caso è rilevante la percezione di valore , da parte di un "investitore" di cose che in realta' di valore non ne hanno oppure è difficile stimarlo.

Diventare poveri con l'arte? Possibile?

 

[karlotto123]

nel non trovarsi un lavoro

chiaro ma

un ciclista non guadagna abbastanza negli anni di professionismo ?

Cosa può fare un ciclista dopo il periodo da agonista ?

Si nota che vengono citati nell'articolo, problemi con l'agenzia dell'entrate, avvocati , una compagna che non lavorava, una residenza a Montecarlo (???)

 

[karlotto123]

2) Nella SEDE di una prestigiosa RETE, dopo una bella partita a PADEL ed una CONFERENZA

Questa storia sembra il manuale di come truffare il cliente o la cliente.........

 

[bow]

Attualmente in carcere.

Carcere... beata innocenza. Sicuramente penale e tante teoriche spese legali, ma quelli non sono polli, non avrà intestato nulla e avrà beni ben intoccabili chissà dove. Per il resto condanna penale, ma certo 'dentro' non c'è stato più di 5 minuti per robe patrimoniali, falso ed appropriazione indebita.

il fatto è che difficilmente un alcolista riesce ancora a lavorare. Per quanto riguarda i casi di bow, c'è anche da dire che in banca prima del 2010 circa, non c'era l'ossessione del gestito, per cui molti portafogli, pur danneggiati magari dalle index (che erano quasi tutte però a capitale protetto), avevano una buona parte in obbligazioni (che rendevano).
I promotori invece credo avessero tutto in gestito.
Visto il decennio d'or dei mercati attraversato, stimare portafogli in perdita del 30% mi pare esagerato (ma magari bow ne ha visti)

No, in realtà potevi vederne nel 2009, o 2003, ma come dici tu non c'era l'ossessione del gestito. Quindi capitava in una filiale di 10mila conti correnti che avevi quei 2 patrimoni che si erano rovinati perché volevano 90% azionario e poi hanno disinvestito a -30.
Di quelli di 'vecchia gestione' ne vedi alcuni che non avevano guadagnato nulla in 10 anni positivi... che magari adesso stanno un pò in perdita rispetto all'inizio per il discorso 'investi-disinvesti'.

Dai promotori ne ho acquisito uno di milioni nel 2020 in perdita del 50%, tanto per dirne una.

 

[bow]

Questa storia sembra il manuale di come truffare il cliente o la cliente.........

E' quasi la norma.

 

[karlotto123]

Esperienze personali che non fanno statistica.

Ho conosciuto famiglie dove, almeno, a detta dei familiari

padre monoreddito, libero professionista in voga, entra nel giro della coca, perde lucidita' , clienti, qualche causa finita male, pignoramento casa , separazione . Il figlio, con problemi di salute, dopo aver tentato di fare i soldi nello studio del padre si mette a fare l'assicuratore. Li sfrattano dalla cosa dove erano in affitto dopo che la prima era stata pignorata, ora vivono in una casa più piccola, sempre in periferia.


madre monoreddito e padre che se ne va ( scompare?) + vari figli con problemi di salute.
La madre, non si esattamente il motivo decide di smettere di lavorare ( per curare il figlio\a?) e dice , quando la incontro che le mancano ancora 6 anni alla pensione. Mi chiede dei soldi, è oggettivamente trasandata, ha perso alcuni denti, rugosissima (prima no)
Vivono ( in affitto) in una casa in periferia, una volta vivevano nel centro della citta' .


In questi casi si nota il passaggio dalla classe media ad uno status ( mascherato nel primo caso e evidente nel secondo) di poverta' "relativa".

 

[karlotto123]

Carcere... beata innocenza

per onore di cronaca è in carcere per omicidio, ergastolo.

 

[123abc]

Karlotto, nel sondaggio hai elencato tutta una serie di eventi che possono portare a situazioni poco gradevoli (sia umano sia economico-finanziario). Alcuni di questi rischi sono mitigabili, altri no.
Ludopatia, alcolismo e tossicodipendenza sono tutte diverse facce della stessa medaglia, spesso associati a problemi mentali più o meno gravi.
Alcune delle altre sono del tutto dipendenti dalle proprie scelte di vita (operazione finanziaria andata male, troppi immobili poco reddito, causa legale) e quindi sono tutte evitabili, mentre i rimanenti dipende almeno in parte dai propri comportamenti (divorzio e incidente/malattia).

 

[bow]

per onore di cronaca è in carcere per omicidio.

Sì, per omicidio (se ti beccano... quanti anziani cadono in casa) ti fai una decina d'anni almeno dentro e tutti i tuoi beni di solito finiscono a fondo unico di giustizia.
Polizze e fondi pensione (fatti con soldi 'leciti') però no... ci sono stati (pluri)omicidi che se li sono serenamente incassati una volta usciti.

 

[karlotto123]

Karlotto, nel sondaggio hai elencato tutta una serie di eventi che possono portare a situazioni poco gradevoli (sia umano sia economico-finanziario). Alcuni di questi rischi sono mitigabili, altri no.
Ludopatia, alcolismo e tossicodipendenza sono tutte diverse facce della stessa medaglia, spesso associati a problemi mentali più o meno gravi.
Alcune delle altre sono del tutto dipendenti dalle proprie scelte di vita (operazione finanziaria andata male, troppi immobili poco reddito, causa legale) e quindi sono tutte evitabili, mentre i rimanenti dipende almeno in parte dai propri comportamenti (divorzio e incidente/malattia).

Nelle tue esperienze dirette e indirette, hai mai visto nuclei familiari passare in stati di poverta' assoluta ( o relativa) anche per altre cause?


Gli articoli di cronaca, spesso superficiali o con dati inesatti sono pieni di queste storie, ma io mi sono sempre chiesto come sia possibile a livello finanziario.

Brutalmente è una questione di conti, di soldi. Se spendi più di quanto guadagni e spendi troppo finisci in uno stato di poverta' relativa ( assoluta, tipo sotto i ponti a mendicare viene sempre citato ma non pare sia possibile , almeno a livello di "conti")


Per @123abc , a parte quello che dicono gli assicuratori per vendere le polizze, in Italia , possibile diventare poveri tutto ad un tratto , per un grave incidente o una malattia invalidante anche a causa di una scarsa copertura assicurativa?

 

[karlotto123]

Per @bow , nell'esempio citato prima di "Carlo" se lui avesse casa di proprieta' ( quella dei suoi genitori) e mancanza di vizi particolari ( gioco, alcool ) fosse una specie di personaggio di alcune canzoni di Max Pezzali ( per esempio ) dove si situerebbe la situazione di fragilita' finanziaria?

Certo Carlo non diventera' ricco, ma potrebbe diventare "povero " ?

 

[totuccio2]

Nelle tue esperienze dirette e indirette, hai mai visto nuclei familiari passare in stati di poverta' assoluta ( o relativa) anche per altre cause?


Gli articoli di cronaca, spesso superficiali o con dati inesatti sono pieni di queste storie, ma io mi sono sempre chiesto come sia possibile a livello finanziario.

Brutalmente è una questione di conti, di soldi. Se spendi più di quanto guadagni e spendi troppo finisci in uno stato di poverta' relativa ( assoluta, tipo sotto i ponti a mendicare viene sempre citato ma non pare sia possibile , almeno a livello di "conti")


Per @123abc , a parte quello che dicono gli assicuratori per vendere le polizze, in Italia , possibile diventare poveri tutto ad un tratto , per un grave incidente o una malattia invalidante anche a causa di una scarsa copertura assicurativa?

fai delle domande... a parte quel che dicono gli assicuratori per vendere le polizze, io prendo circa 2000 al mese. Alle 5 esco, mi schianto contro un albero, il mio reddito passa da 2000 a 1000 tra accompagnamento e invalidità, cui devo aggiungere almeno altri 1000 per badanti. Fai un po' il conto

 

[karlotto123]

da 2000 a 1000 tra accompagnamento e invalidità, cui devo aggiungere almeno altri 1000 per badanti

Ok ma , scusandomi per l'ignoranza pratica e del taglio forse iperteorico, se succede nel Nord Italia c'è un sistema di sanita' pubblica che ancora funziona ( almeno a quanto dicono) se hai un incidente grave dovrebbe esistere la rc auto obbligatoria e l'invalidita' civile dell'inps , ci sono le associazioni di badanti a prezzi calmierati ( in questo caso esperienza personale indiretta) , quindi nel caso da te citato , anche in assenza di assicurazione si diventebbe meno ricchi ma non si passerebbe , almeno a livello di conti , ad un livello di poverta' assoluta.

 

[karlotto123]

"Per 42 anni ho fatto l'architetto e l'ingegnere – dice a Fanapge.it -, ho girato il mondo, tutto ciò che ha a che fare con il mattone io l'ho fatto. Poi mi sono risposato, ma è andata male".

La storia di Marco rimane avvolta in una nebulosa tragica, ci dice però che: "Avevo intestato tutto alla mia ex moglie e quando lei se n'è trovato un altro sono finito per strada".

Non sappiamo come e perché Marco abbia smesso di esercitare la sua professione: "Andrò in pensione il prossimo aprile – spiega -, nel frattempo non posso permettermi una casa e passo da un dormitorio all'altro".

"Ho due figlie di 29 e 27 anni che vivono all'estero – continua -, sono due ragazze fantastiche ma non voglio che mi aiutino, non da un punto di vista socioeconomico".

"Mi sento in credito con il destino, ma non sono disperato – ci tiene a precisare -. Avevo tutto e anche di più, oggi faccio i conti con il fatto che anche 2 euro possono fare la differenza. Credo sia un'esperienza utile".

continua su: Da architetto a clochard: “Sono più milanese del panettone, ma a Natale sarò solo e senza casa”
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[totuccio2]

riprendo: vado contro un albero (nessuno mi paga). Rimango paralizzato. Il mio reddito passa da 2000 a 1000, i quali vanno tutti per la badante(perchè puoi calmierare fin che vuoi, ma meno di 1000 non trovi). Poi ci sono le medicine, la fisioterapia, le visite(non tutto è gratis). Poi mia figlia la devo mantenere. C'è il redito di mia moglie, 1600, di cui 500 andranno per l'attuale mio mutuo(che dovrà pagare lei), un altro 200 stando bassi per mie esigenze. . Fai un po' di nuovo i conti

 

[karlotto123]

"
Federico: "Mi sento uno scartato"
Federico, 50 anni, siede proprio accanto a Kate. Si sono conosciuti a un pranzo della Caritas e al Girevole sono venuti insieme per bere un té caldo e mangiare una fetta di panettone.

"Sono un disoccupato cronico – racconta a Fanapge.it -, non ho un lavoro regolare dal 2006. Negli ultimi anni ho fatto lavoretti salutari, come il dog sitter, ma tutti in nero e senza guadagnare abbastanza".

"Vivo con mia sorella nella casa dove abitavamo da bambini insieme ai nostri genitori – prosegue -, lei è stata in cassa integrazione dopo che la ditta in cui lavorava ha fallito e ora forse ha trovato un altro lavoro, ma i nostri genitori sono morti da poco e non riusciremo a mantenere la casa".

"Mi sento uno scartato, mi chiedo perché gli altri riescano a trovare un lavoro e io no. Ho fatto un corso di due anni per diventare bibliotecario, ma accetterei di tutto".

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