Come diventare poveri

[fortune1]

Ottimi argomenti, a parere tuo che percentuale sarebbe opportuno possederne in un portafoglio ?

 

[spider76]

Ottimi argomenti, a parere tuo che percentuale sarebbe opportuno possederne in un portafoglio ?

un 20% gold e 80% azionario world sul lungo termine....personalmente non amo l'obbligazionario anzi preferisco un conto deposito che comunque rende almeno un 3,5% sicuro.....ma sul lungo termine azionario e gold per me.

 

[spider76]

anzi per avere maggiore diversificazione con un capitale di 100k avrei suddiviso cosi....10k in conto deposito con resa 3,5% per le emergenze......10k bitcoin.....20k gold....60k msci world da tenere per almeno 10 anni.

 

[Absolom]

Il gold va sul secondo pilastro. i compra oro lo liquidano velocemente. Comunque in previsione di future difficolta su 20/30k di totale del secondo pilastro farei 30% etf gold 50% liquidita 20% bond italiani esteri.

 

[Absolom]

Comunque chi ha una situazione un po travagliata con la consorte sarebbe consigliabile trasformare i liquidi in oro e se ci sono controlli della moglie inventare la balla del gioco d' azzardo come scusante. Raccogliere i gratta e vinci usati e scontrini del lotto come pezze giustificative del tracollo del conto ..

 

[fortune1]

Comunque chi ha una situazione un po travagliata con la consorte sarebbe consigliabile trasformare i liquidi in oro e se ci sono controlli della moglie inventare la balla del gioco d' azzardo come scusante. Raccogliere i gratta e vinci usati e scontrini del lotto come pezze giustificative del tracollo del conto ..

Dopo questa dritta vedrai che ci sarà l'accaparramento da tabaccai e ricevitorie.
Che si crei un bussiness altamente redditizio..?

 

[ciccino53]

L’anonimato non esiste, vengono regolarmente fatturati e li devi dichiarare quando li vendi…
Tutto alla luce del sole
Non li dichiari con l’Isee, mai fatta l’Isee.
L’unico problema è la custodia.
Si vendono senza problemi ai banco metalli preziosi, e recuperi il corrispondente dopo 10 gg lavorativi, naturalmente sempre chiusi quando l’oro è al massimo…..
Lo spread è elevato

 

[spider76]

L’anonimato non esiste, vengono regolarmente fatturati e li devi dichiarare quando li vendi…
Tutto alla luce del sole
Non li dichiari con l’Isee, mai fatta l’Isee.
L’unico problema è la custodia.
Si vendono senza problemi ai banco metalli preziosi, e recuperi il corrispondente dopo 10 gg lavorativi, naturalmente sempre chiusi quando l’oro è al massimo…..
Lo spread è elevato

Quindi spread elevato piu costi elevati di intermediazione...pensavo che ci fosse l'anonimato quindi sono ancora piu' sconvenienti degli ETF-ETC gold

 

[spider76]

Su xtb non pago spese di commissioni ad esempio fino ad un tournover di 100.000 euro mensili e ho solo lo spread che non e' tanto elevato uno 0,10% con possibilita' di comprare anche frazioni di ETF-ETC.....quindi non credo che comprando oro fisico tra spread costi di intermediazione e custodia si paga meno dello 0,10%

 

[ciccino53]

Lo spread e’ almeno il 5%…..

 

[spider76]

Lo spread e’ almeno il 5%…..

ok....ma bisogna aggiungere anche i costi di intermediazione oppure sono compresi gia? inoltre quanto potrebbe costare la custodia degli stessi?....con gli ETC-gold si paga un TER annuale dell0 0,12% che sono circa 1,20 euro ogni 1000 euro

 

[spider76]

 

[spider76]

Quindi a conti fatti non mi sembra per niente conveniente possedere oro fisico perche' a fronte di uno spread dello 0,1% si andrebbe a pagare il 5% e a fronte di un TER dello 0,12% si andrebbe a pagare lo 0,5% annuale per la custodia....nessun anonimato....rischio furti o truffe....etc e non ho preso nemmeno in considerazione i costi di intermediazione per l'acquisto e vendita dei lingotti....ma anche se fossero pari a 0 gli ETC convengono sempre.

 

[ciccino53]

Io ho suddiviso:
- oro fisico in cassetta
- conto in oro fisico presso un banco metalli
- ETC
Comunque tutte e 3 le soluzioni hanno delle controindicazioni come abbiamo scritto.

 

[spider76]

bada che lo 0,1% è un'enormità
se vai in giro a dire che la tua banca ti prende lo 0,1% senza cap a comprare in borsa tutti ti dicono di passare a directa dove fai 5 euro a eseguito fino a mezzo milione (0,001%)

pagare 5 euro ad eseguito converrebbe solo se facessi un PAC mensile superiore a 5000 euro perche' lo 0,1% di 5000 sono 5 euro....ma difficilmente si fanno PAC mensili di questa entita' di solito qualce centinaio di euro o al max 1000 euro che mi verrebbe a costare 1 euro di spread....ovvio che se gli importi mossi mensilmente sono superiori conviene directa.

 

[spider76]

Io ho suddiviso:
- oro fisico in cassetta
- conto in oro fisico presso un banco metalli
- ETC
Comunque tutte e 3 le soluzioni hanno delle controindicazioni come abbiamo scritto.

Il piu' rischioso e' il primo....il piu' costoso immagino il secondo....il terzo e' rischioso solo se fallisce blackrock o si perde la memoria dimenticandosi la password del conto

 

[Absolom]

Il piu' rischioso e' il primo....il piu' costoso immagino il secondo....il terzo e' rischioso solo se fallisce blackrock o si perde la memoria dimenticandosi la password del conto

Il prob, dell oro fisico in cassetta è l accesso in caso di fallimento della banca o innaccessibilita fisica o nel caso riescano a far passare la legge sulla visibilita del contenuto delle cassette di sicurezza e relativa eventuale tassazione . Lo ritengo improbabile ma nel caso di default dello stato o che i super ricchi vogliano sfoltire il gruppo dei ricchi e ambienti per dinamiche a loro favorevoli e lascino alle caste inferiori la cassetta mentre spostano i loro preziosi in cassaforti private o di ditte di sicurezza.

 

[Julius67]

Il piu' rischioso e' il primo....il piu' costoso immagino il secondo....il terzo e' rischioso solo se fallisce blackrock o si perde la memoria dimenticandosi la password del conto

nel primo hai l'oro, nel secondo speri che ce l'abbiano e te lo diano in caso di bisogno, nel terzo hai carta

 

[spider76]

Il prob, dell oro fisico in cassetta è l accesso in caso di fallimento della banca o innaccessibilita fisica o nel caso riescano a far passare la legge sulla visibilita del contenuto delle cassette di sicurezza e relativa eventuale tassazione . Lo ritengo improbabile ma nel caso di default dello stato o che i super ricchi vogliano sfoltire il gruppo dei ricchi e ambienti per dinamiche a loro favorevoli e lascino alle caste inferiori la cassetta mentre spostano i loro preziosi in cassaforti private o di ditte di sicurezza.

quindi possedere oro fisico in cassetta potrebbe essere rischioso e indice di impoverimento se non c'e' stata diversificazione e tutti i risparmi sono li nel caso fallisse la banca o inaccessibilita' fisica cioe' una persona anziana che non riesce a camminare non potrebbe prelevare?non potrebbe nemmeno delegare qualcuno?e se poi questa banca non fa da controparte i lingotti dovrebbero essere trasportati in altra sede con il rischio furto.

 

[spider76]

Pero' rimane sempre un'ottimo investimento se pensiamo che nel 2001 valeva intorno ai 260 dollari l'oncia mentre adesso vale 2030 dollari circa....capitale moltiplicato X8...