Come diventare poveri

[JaiGuru72]

non è un modo scherzoso, molta classe media è arrivata a vivere al di sopra delle proprie possibilità.
forse perchè una volta c'erano meno palestre - spritz - telefonini - paytv - voli a 50 euro che in ogni weekend puoi andare in giro per l'europa e spendere lo stipendio di una settimana in due giorni, e "costava meno" essere classe media

Leva il “forse”.

Oggi molti sono abituati troppo bene. Sono viziati, ed è dura ridurre la droga quando sei dipendente

 

[Antonius Full Tilt]

io direi che purtroppo il bilanciamento degli income sta divenendo troppo sbilanciato sulle necessarie spese del vivere quotidiano a causa delle esigenze sociali da ottemperare. Ossia una quantita smisurata di tempo speso in social, incontri con amici, passioni in comune, eventi aziendali( secondo me 2 cene all' anno sono sufficienti, poi ce l' apericena o similari, compleanni tra colleghi poi in una azienda ho vissuto altre cose strane tipo la serata tigelle, la festa della fondazione a porchetta piadine e vino novello e se ti esentavi troppe volte ti guardavano storto gli stessi datori . Ditta di un centinaio di effettivi .
Poi le riccorenze '' OBBLIGATORIE ''continue sfruttate dai commercianti : festa della donna, festa della mamma, festa del papà, onomastico, san valentino, halloween, sagre varie, matrimoni di gente che poi non vedi piu( avvenuto varie volte), celibato, nubilato, festa di laurea, festa 18 anni, festa del diploma, etcc....
Quando si ha una famiglia in cui si è 3 figli, vari zii e cugini, nipoti diventa una piccola emorragia del salario. E se non adempi resti confinato nell' angolo dei crumiri, degli asociali etcc.

Hai perfettamente ragione. Già solo gli obblighi sociali legati all'ambiente di lavoro sono diventati un fardello economico sempre più spropositato, come analizza in dettaglio l'articolo qui sotto. Se poi ci si aggiungono famiglia, amici eccetera, con un reddito normale o spendi e fai debiti risparmiando zero, oppure rischi di essere emarginato da molti ambienti anche non esclusivi.
Due terzi schiavo

 

[SeiMarzo]

Leva il “forse”.

Oggi molti sono abituati troppo bene. Sono viziati, ed è dura ridurre la droga quando sei dipendente

La società ci educa fin da piccoli ad essere dei consumatori.
È curioso pensare che nel mondo occidentale, simbolo del capitalismo, non si insegna ai giovani come investire, come diventare economicamente indipendenti o magari imprenditori.

Ieri ero a un compleanno di una bambina di sei anni, c’era lo “spa party”. Bambine in età prescolare che facevano le maschere per il viso e poi venivano truccate da un’estetista …. Mi veniva da vomitare.

Non voglio fare il complottista ma è difficile non vederci una strategia.
Ci vogliono docili creature da centro commerciale e outlet.

 

[JaiGuru72]

La società ci educa fin da piccoli ad essere dei consumatori.
È curioso pensare che nel mondo occidentale, simbolo del capitalismo, non si insegna ai giovani come investire, come diventare economicamente indipendenti o magari imprenditori.

Ieri ero a un compleanno di una bambina di sei anni, c’era lo “spa party”. Bambine in età prescolare che facevano le maschere per il viso e poi venivano truccate da un’estetista …. Mi veniva da vomitare.

Non voglio fare il complottista ma è difficile non vederci una strategia.
Ci vogliono docili creature da centro commerciale e outlet.

E a quanto pare… con molta gente ci riescono benissimo

 

[Tanakka]

tempo fa avevo sentito un'intervista a radio24 dove veniva dimostrato che l'investimento nel mattone, investimento appunto preferito dagli italiani, è stato un pessimo investimento che è andato in positivo solo per il "nipote ereditiero" che si è trovato a costo zero un bene. Per gli altri praticamente non si è mai ripagato nè nella vita della persona che fa l'acquisto, nè nella vita del primo discendente. Ovviamente si parla di media nazionale, a Milano una casa comprata 10-20 anni fa oggi potrebbe benissimo valere il doppio

Partendo da quando però?

Io ero il primo ad esser stufo della retorica dell'italiano medio sul mattone, peraltro lustri fa applicata in generale su tutta Italia e non casi particolari (Milano, attico a Roma, zone centrali o collinari di Firenze, ecc. ecc.).

Nella pratica però quando si critichi l'attitudine del mattone quale investimento, andrebbe anche concesso che nel 1992 uno mica si poteva comprare un ETF a Ter bassissimo sull' MSCI World pagando le commissioni che si trovino attualmente online.
La cosa era un po' più complicata.

Perché se si guardasse il rendimento di Piazza Affari dal 1990 ad oggi, non è che...
E anche si fosse trovato un fondo di investimento azionario abbastanza globale, in media quanto sarà stato il TER? il 2.7% annuo.

Se invece si parlasse di tempi più recenti, quindi a partire dal 2010-2011, è un'altra storia.

 

[Pensionato2010]

potrei sapere come si calcola la pensione di reversibilta per un coniuge superstite anche tenedo conto delle clausole di salvaguardia varie e circolare inps 108 del 22 dicembre 2023?
Pensione coniuge 76000
Reddito superstite 26000
quanto tocca al superstite di pensione di reversibilita?

 

[Phoenix Fire]

Partendo da quando però?

Io ero il primo ad esser stufo della retorica dell'italiano medio sul mattone, peraltro lustri fa applicata in generale su tutta Italia e non casi particolari (Milano, attico a Roma, zone centrali o collinari di Firenze, ecc. ecc.).

Nella pratica però quando si critichi l'attitudine del mattone quale investimento, andrebbe anche concesso che nel 1992 uno mica si poteva comprare un ETF a Ter bassissimo sull' MSCI World pagando le commissioni che si trovino attualmente online.
La cosa era un po' più complicata.

Perché se si guardasse il rendimento di Piazza Affari dal 1990 ad oggi, non è che...
E anche si fosse trovato un fondo di investimento azionario abbastanza globale, in media quanto sarà stato il TER? il 2.7% annuo.

Se invece si parlasse di tempi più recenti, quindi a partire dal 2010-2011, è un'altra storia.

non ricordo l'anno di partenza.
Il punto cmq era che (ponendo che rientrassero anche gli anni 90) qualcuno che ha investito nel mattone 30 anni fa, non è rientrato mai nell'investimento. Se poi uno vuole dire che meglio il mattone del materasso o che all'epoca era molto più difficile di oggi investire, ok, ma rimane il punto che fu, per molti, un investimento sbagliato frutto della "scarsa conoscenza" finanziaria unita al dire comune

 

[dj_lagra]

potrei sapere come si calcola la pensione di reversibilta per un coniuge superstite anche tenedo conto delle clausole di salvaguardia varie e circolare inps 108 del 22 dicembre 2023?
Pensione coniuge 76000
Reddito superstite 26000
quanto tocca al superstite di pensione di reversibilita?

qui si parla di cause di povertà, la circolare inps parla di aumentare le pensioni, sei totalmente fuori argomento
prova a cercare in: Diritto, Fisco, Tutela del risparmio e Previdenza:

 

[Pensionato2010]

qui si parla di cause di povertà, la circolare inps parla di aumentare le pensioni, sei totalmente fuori argomento
prova a cercare in: Diritto, Fisco, Tutela del risparmio e Previdenza:

Grazie

 

[ales94]

resti confinato nell' angolo dei crumiri, degli asociali etcc.

Infatti il problema, ipotizzo forse più sentito nei piccoli centri è l'isolamento , la nomea dell'asociale, perché altrimenti non vedo tante sanzioni sociali per la tirchieria o la non volonta' di fare apericena....

 

[ales94]

Aggiungo una cosa.

Da alcuni dati in articoli online si evince che la ricchezza media in Italia è

In base alla fotografia dei patrimoni delle famiglie il 2011 e il 2022, scattata da Banca d'Italia e Istat, la ricchezza media degli italiani è infatti sì aumentata in undici anni dai 144 mila euro pro-capite a 176 mila euro, ma se si guarda allo stesso dato al netto dell'inflazione, il trend è in calo 7,7%.

Leggo però , sempre su internet che

Qual è il patrimonio dell'italiano medio?


Eppure i numeri ci dicono che sarebbero molte le persone in grado di pianificare un nuovo stile di vita. Secondo i dati ISTAT e Banca d'Italia sulla ricchezza degli Italiani, il patrimonio medio della famiglia italiana è di € 351.000, quasi equamente distribuiti fra ricchezza finanziaria e immobiliare.

Ancora citato qua
Con 350 mila euro a famiglia, la ricchezza netta delle famiglie italiane nel 2021 risulta essere superiore alla media europea, nonostante la crescita del Paese negli ultimi decenni sia stata particolarmente deludente.

Nella vita reale, le persone intorno a voi, hanno questi soldi . Non si capisce però quale dei due dati possa essere considerato più probante.
Si intende poi patrimonio netto finanziario al netto della casa di proprieta' o al lordo?

 

[congedo]

non ho ripassato tutto il papiro, io dico che manca il vero modo, la risposta è andare a lavorare, con le paghe italiane si diventa poveri in un attimo!

 

[potamo]

non ho ripassato tutto il papiro, io dico che manca il vero modo, la risposta è andare a lavorare, con le paghe italiane si diventa poveri in un attimo!

Vero, meglio andare direttamente in pensione

 

[Phoenix Fire]

Aggiungo una cosa.

Da alcuni dati in articoli online si evince che la ricchezza media in Italia è

In base alla fotografia dei patrimoni delle famiglie il 2011 e il 2022, scattata da Banca d'Italia e Istat, la ricchezza media degli italiani è infatti sì aumentata in undici anni dai 144 mila euro pro-capite a 176 mila euro, ma se si guarda allo stesso dato al netto dell'inflazione, il trend è in calo 7,7%.

Leggo però , sempre su internet che

Qual è il patrimonio dell'italiano medio?


Eppure i numeri ci dicono che sarebbero molte le persone in grado di pianificare un nuovo stile di vita. Secondo i dati ISTAT e Banca d'Italia sulla ricchezza degli Italiani, il patrimonio medio della famiglia italiana è di € 351.000, quasi equamente distribuiti fra ricchezza finanziaria e immobiliare.

Ancora citato qua
Con 350 mila euro a famiglia, la ricchezza netta delle famiglie italiane nel 2021 risulta essere superiore alla media europea, nonostante la crescita del Paese negli ultimi decenni sia stata particolarmente deludente.

Nella vita reale, le persone intorno a voi, hanno questi soldi . Non si capisce però quale dei due dati possa essere considerato più probante.
Si intende poi patrimonio netto finanziario al netto della casa di proprieta' o al lordo?

secondo me queste statistiche sono fatte a caxxo, il problema è che probabilmente nel conteggio ci sono i super miliardari (famiglie come berlusconi/agnelli e simili) che alzano talmente tanto la media che poi hai valori del genere

 

[dj_lagra]

Aggiungo una cosa.

Da alcuni dati in articoli online si evince che la ricchezza media in Italia è

In base alla fotografia dei patrimoni delle famiglie il 2011 e il 2022, scattata da Banca d'Italia e Istat, la ricchezza media degli italiani è infatti sì aumentata in undici anni dai 144 mila euro pro-capite a 176 mila euro, ma se si guarda allo stesso dato al netto dell'inflazione, il trend è in calo 7,7%.

Leggo però , sempre su internet che

Qual è il patrimonio dell'italiano medio?


Eppure i numeri ci dicono che sarebbero molte le persone in grado di pianificare un nuovo stile di vita. Secondo i dati ISTAT e Banca d'Italia sulla ricchezza degli Italiani, il patrimonio medio della famiglia italiana è di € 351.000, quasi equamente distribuiti fra ricchezza finanziaria e immobiliare.

Ancora citato qua
Con 350 mila euro a famiglia, la ricchezza netta delle famiglie italiane nel 2021 risulta essere superiore alla media europea, nonostante la crescita del Paese negli ultimi decenni sia stata particolarmente deludente.

Nella vita reale, le persone intorno a voi, hanno questi soldi . Non si capisce però quale dei due dati possa essere considerato più probante.
Si intende poi patrimonio netto finanziario al netto della casa di proprieta' o al lordo?

il patrimonio prende tutto: casa, auto, risparmi in banca o investiti, ecc...
Il patrimonio medio degli italiani: ecco cosa c'è da sapere

 

[Antofer]

Eike Batista - Wikipedia

All'inizio del 2012, Batista aveva un patrimonio netto di 35 miliardi di dollari , classificandolo come la settima persona più ricca del mondo e la più ricca del Brasile.[9][10] Nel luglio 2013, la sua ricchezza era crollata a 200 milioni di dollari a causa dei suoi debiti e del calo dei prezzi delle azioni della sua azienda.[11][12] Bloomberg ha riferito nel gennaio 2014 che Batista "ha un patrimonio netto negativo".[13] Forbes e Folha de S. Paulo hanno citato Batista nel settembre 2014, affermando che il suo patrimonio netto era di -1 miliardo di dollari.

 

[Luzern2]

Aggiungo una cosa.

Da alcuni dati in articoli online si evince che la ricchezza media in Italia è

In base alla fotografia dei patrimoni delle famiglie il 2011 e il 2022, scattata da Banca d'Italia e Istat, la ricchezza media degli italiani è infatti sì aumentata in undici anni dai 144 mila euro pro-capite a 176 mila euro, ma se si guarda allo stesso dato al netto dell'inflazione, il trend è in calo 7,7%.

Leggo però , sempre su internet che

Qual è il patrimonio dell'italiano medio?


Eppure i numeri ci dicono che sarebbero molte le persone in grado di pianificare un nuovo stile di vita. Secondo i dati ISTAT e Banca d'Italia sulla ricchezza degli Italiani, il patrimonio medio della famiglia italiana è di € 351.000, quasi equamente distribuiti fra ricchezza finanziaria e immobiliare.

Ancora citato qua
Con 350 mila euro a famiglia, la ricchezza netta delle famiglie italiane nel 2021 risulta essere superiore alla media europea, nonostante la crescita del Paese negli ultimi decenni sia stata particolarmente deludente.

Nella vita reale, le persone intorno a voi, hanno questi soldi . Non si capisce però quale dei due dati possa essere considerato più probante.
Si intende poi patrimonio netto finanziario al netto della casa di proprieta' o al lordo?

La ricchezza effettiva (immobili, strumenti finanziari, fondi offshore) supera ampiamente i 10 trilioni, divisi per i nuclei familiari (26 milioni) sono circa 380.000 €.

Bisogna vedere come sono distribuiti e lì i dati sono molto meno precisi.
Il benessere è molto diffuso tra gli Italiani autoctoni, praticamente non ci sono poveri effettivi, quindi deduco che non sia ricchezza distribuita così male.

 

[ales94]

380.000 €

Tolti gli immobili però resterebbero liquidi 150 , 200 k ( di media )

Se lo sai , le persone intorno a te, della tua classe sociale o quelli che conosci, più o meno quanto hanno e come li hanno investiti.
La domanda implicita' è si stanno preparando per il futuro o vivono nella "societa' signorile di massa ".

 

[Luzern2]

Tolti gli immobili però resterebbero liquidi 150 , 200 k ( di media )

Se lo sai , le persone intorno a te, della tua classe sociale o quelli che conosci, più o meno quanto hanno e come li hanno investiti.
La domanda implicita' è si stanno preparando per il futuro o vivono nella "societa' signorile di massa ".

Si, siamo su quelle cifre.
Secondo me molti hanno fatto i calcoli, considera che tanti millennials hanno già ereditato ricchezza passatagli dai nonni, questa è una signorile di massa si ma che riesce a non bruciarsi tutto il patrimonio.


Ti descrivo quello che vedo io nelle mie cerchie sociali qui in Toscana.
Distinguo tra il giro di provincia e quello del capoluogo di regione, dove le consistenze patrimoniali sono decisamente diverse.

I miei amici tra i 35-40 anni avranno di risparmi personali una media di 60-80.000 €.
Hanno stipendi che oscillano tra i 1250 e i 2000 € al mese.
Pochissimi pensano a investire i soldi e sono quasi tutti ignoranti in senso finanziario.
Al massimo seguono il FOMO quando qualcosa diventa virale.
Tenore di vita molto alto (auto discrete, belle vacanze, ultimi gadgets, cene nei ristoranti premium ecc.)
Hanno casa di proprietà, spesso quella ereditata dai nonni, o acquistata con i soldi dei genitori.
C'è da sommare la casa di famiglia, quasi sempre una casa unifamiliare, che erediteranno in futuro.
Chi ha i genitori autonomi tende ad avere piu' patrimonio e uno stile di vita piu' opulento (villetta di proprietà, suv premium, vestiti firmati ecc.)
Patrimonio medio sarà sui 400-500K.
Le fasce che soffrono di piu' sono quelle degli immigrati sia stranieri che dal sud Italia.

Nel capoluogo fiorentino c'è molto piu' "divide" tra le classi.

Lascio stare i Fiorentini storici provenienti da dinastie, incredibilmente patrimonializzati, una elìte neanche così piccola e quasi impossibile da avvicinare.

Ho avuto rapporti con persone con famiglie di autonomi o piccole aziende che accumulano da 2-3 generazioni. Quelli che avevano il semplice negozio, o una libera professione nel periodo in cui girava la "fresca" importante e a nero e oggi si ritrovano con bella villetta, 1-2 appartamenti affittati in città (dei nonni spesso) e casa in versilia.
Tutta gente con patrimonio tra 1 e i 5 milioni di euro (anche qualche cosina in piu') e che spesso non lo da a vedere. E' la classe media fiorentina.
I figli, i miei coetanei, fanno vite molto mobili con continui viaggi all'estero e lavori (spesso in multinazionale) non pagati piu' di 2500 € al mese.
Loro secondo me risparmiano zero, vivono essenzialmente di rendite familiari.
Alcuni hanno fatto carriera a Milano, altri, sono emigrati all'estero.

Poi c'è tutta la parte degli immigrati del sud che oggi pagano 1000+ € di affitto non so come facciano (immagino ci sia qualcuno che li sostenga con altro reddito)
Stessa cosa per gli stranieri che non fanno certo follie, lavorano in settori con salari bassi, chiedono prestiti per l'auto nuova e si uniscono in comunità come facevano gli Italiani negli anni 60-70. Molti vivono in condivisione.

Una situazione molto simile la si riscontra a Prato, la città piu' produttiva della regione, con la differenza però che oggi sono i Cinesi a tenere su la baracca, la vecchia borghesia del tessile (almeno 10.000 famiglie) si limita a riscuotere gli affitti.

 

[ales94]

incredibilmente patrimonializzati

ma questi hanno sempre gestito in modo ottimale visto che " sono ancora ricchi"

la vecchia borghesia del tessile (almeno 10.000 famiglie) si limita a riscuotere gli affitti.

appartamenti e capannoni o danno anche aziende in gestione?

che accumulano da 2-3 generazioni

visto che il patrimonio aumenta, come fanno visto che mi descrivi situazioni piuttosto limitate e poco innovative.
Non hai mai visto , proprio direttamente, impoverimenti , magari nella provincia o anche nel capoluogo, escludendo le dinastie.