consulente finanziario vol.2

[mrmm]

Capisci bene che avessi ben 100 familiari non fa statistica, ovviamente. Quindi basati su cosa vuoi ma non generalizzare

Aggiungici anche tutti i portafogli che vedo nei format tipo "I soldi degli altri" del prof. Coletti... i portafogli che la gente posta su reddit e sui forum dei consumatori o qui... insomma...

In 15 anni son tanti... e praticamente coprono tutti i gruppi bancari...

 

[totuccio2]

Aggiungici anche tutti i portafogli che vedo nei format tipo "I soldi degli altri" del prof. Coletti... i portafogli che la gente posta su reddit e sui forum dei consumatori o qui... insomma...

In 15 anni son tanti... e praticamente coprono tutti i gruppi bancari...

Io gestisco 200 portafogli e siamo in 7 in filiale.
Hai visto 1400 portafogli ?

 

[mrmm]

Io gestisco 200 portafogli e siamo in 7 in filiale.
Hai visto 1400 portafogli ?

beh ultimamente una nota SCF ha rilasciato il dato di quanti portafogli ha analizzato... direi che alla tua statistica devi aggiungere qualche zero ... e sono tutti uguali... i fondi a caso (come se già non bastasse la randomicità data dalla gestione flessibile), le polizze ed i certificati...

mi spiace ma io resto della mia idea... posso, o no ?

 

[Andrluke]

Lascia perdere Andrluke, è gente che non merita risposta. Fossero intelligenti, saprebbero leggere e capirebbero che parlavi di bot comperati

No bè ma l'utente in questione già un paio di anni fa mi rispose molto male quando chiese informazioni sul conto corrente e me le sentii pure aiutando in forma anonima. Sorvolo assolutamente.

Mi dispiace però per gli altri utenti (tra cui Alfa) con cui ho un rapporto diverso e cadere in polemiche così sterili con persone (che conosco virtualmente, per carità, ma pur sempre persone) che ho sempre stimato, mi dispiace. Ma è un po' l'andazzo che vedo nel forum da qualche tempo.

 

[azzu]

Ma quello non mi interessa sinceramente.

Pensare di avere però la verità in mano basandosi su una sola campana mi sembra surreale. A questo punto eliminiamo i dottori perchè c'è google. Il livello del dialogo è lo stesso.

Le storture nel sistema ci sono, per carità ma si viene dipinti come i peggior truffatori della storia quando equilibri si possono trovare e come sempre la persona fa la differenza.

Ma mica ce lo dicono cosa fanno...vedi

 

[totuccio2]

beh ultimamente una nota SCF ha rilasciato il dato di quanti portafogli ha analizzato... direi che alla tua statistica devi aggiungere qualche zero ... e sono tutti uguali... i fondi a caso (come se già non bastasse la randomicità data dalla gestione flessibile), le polizze ed i certificati...

mi spiace ma io resto della mia idea... posso, o no ?

Certo , basta non insultare

 

[gallocedrone]

il primo capitolo di questo thread era interessante, le ultime 62 pagine invece sono illeggibili, un ripetersi continuo messaggio dopo messaggio. Ringrazio chi ha apportato contenuti costruttivi, per gli altri direi di cambiare canale e farsi una passeggiata, non risolverete il problema della consulenza finanziaria italiana qua (dove tra l'altro sono scrivono veri professionisti, quelli che fanno le polizze al 5% stanno al campo da golf non su forum finanza)

 

[totuccio2]

il primo capitolo di questo thread era interessante, le ultime 62 pagine invece sono illeggibili, un ripetersi continuo messaggio dopo messaggio. Ringrazio chi ha apportato contenuti costruttivi, per gli altri direi di cambiare canale e farsi una passeggiata, non risolverete il problema della consulenza finanziaria italiana qua (dove tra l'altro sono scrivono veri professionisti, quelli che fanno le polizze al 5% stanno al campo da golf non su forum finanza)

Io non so se posso definirmi un professionista, ma se scrivo qui è perché riconosco che c'è un problema ( il che non vuol dire che si debba mandare tutti in vacca )

 

[alfa71]

un fondo monetario costa 0,35 e ha all'interno dei bot (non solo italiani). L'acquisto mediante banca di un singolo bot costa o,24 in self e 0,42 con il consulente. Statisticamente ti conviene il fondo monetario che il bot.

Ramo I con ter all' 1% sono tornate in auge e possono essere valide in determinati contesti.

fondi protetti, corporate breve termine e fondi istituzionali con costi che non superano lo 0,80% esistono. giusto ieri ho proposto un corporate a distribuzione(vera e non restituzione del capitale del fondo) con un costo dello 0.44 di ter.

Quindi mi dispiace ma fate di tutta l'erba un fascio e francamente, avete stancato.

Non è questa la normalità dei prodotti che viene offerta in banca ai clienti.
Non può essere questa poichè, con prodotti del genere, se ne deduce che i margini di guadagno per l'industria del risparmio gestito sarebbero troppo bassi e non giustificherebbero il mantenimento costi delle catene di personale coinvolto a vari livelli come anche gli utili che ogni anno le varie Fideuram , Mediolanum e compagnia cantante riescono a fare.

è meglio la gestione passiva? Indubbiamente

la consulenza finanziaria indipendente è il futuro? probabilmente si

Gli etf performano meglio e costano meno? Si

Esattamente quello che vado ripetendo pure io da quando ho iniziato a scrivere in questa discussione.

Ma continuare a ripetere ceofeche finanziarie e a darci velatamente o meno dei ladri quando:

Non ho mai dato del "ladro" a nessuno quindi hai sbagliato a quotare persona per muovere questa critica.
Mi sono sempre limitato a sostenere che in media, chi lavora nell'industria del risparmio gestito non-indipenente, non è un consulente ma un venditore. Un venditore di prodotti che in gran parte sono costosi, inefficienti, opachi e affibiati al cliente in conflitto di interessi.

A- non sapete come opero io, Totuccio e tanti altri ma vi basate su esperienze raccontate su youtube e co dove si sottolineano il peggio: gente che propone polizze al 5% andrebbe radiata altroché.

Come operi tu non lo so ma come opera @totuccio2 lo sappiamo poichè ce lo ha spiegato lui stesso qualche pagina indietro.
Totuccio ci ha raccontato che lui non tratta ETF e si guarda bene dal proporli ai clienti perchè sarebbe stupido da parte sua andare contro i suoi stessi interessi. Ci ha anche spiegato che solo nel caso sia il cliente a chiedere espressamente ETF (cioè quel genere di cliente il quale è arrivato a scoprire l'arcano informandosi da solo) allora per non correre il rischio di lasciarselo sfuggire ecco che magicamente gli ETF saltano fuori dal cassetto di Totuccio mediante proposte alternative di consulenza a replica passiva.

B-non avete mai fatto questo mestiere e non capite che c'è anche un problema di educazione degli investitori. Parlate voi di pianificazione finanziaria ma i clienti spesso chiedono "quanto mi rende?" " ah si? allora vado altrove".

Ti capisco perfettamente.
Ho già scritto in un post precedente che il livello di cultura finanziaria degli italiani è terrificante.
Livello terrificante al quale l'industria del risparmio gestito non-indipendente non contribuisce a fornire un miglioramento perlomeno delle conoscenze di base...come ci dimostra lo stesso Totuccio...il quale gli ETF non li nomina nemmeno al suo cliente a meno che non sia il cliente stesso ad arrivarci da solo.

C-ci sono fondi che come gestione e ter si avvicinano molto agli etf. Ceofeche finanziaria? Non direi assolutamente.

Rimetto di nuovo (per la terza volta) il link del rapporto SPIVA 2023 nel quale vengono mostrati i numeri impietosi del confronto tra Active vs. Passive. Numeri impietosi i quali dimostrano che purtroppo...si....nella valutazione complessiva, secondo quanto rilevato da S&P, i fondi attivi sono in larga percentuale delle ciofeche.

https://www.spglobal.com/spdji/en/spiva/article/spiva-europe/

Dopotutto lo hai ammesso anche tu nel primo paragrafo del quote dove hai scritto "è meglio la gestione passiva? Indubbiamente" "Gli etf performano meglio e costano meno? Si"

Quindi di cosa stiamo parlando ?

Se poi avete davanti chi non ve li propone perchè deve pagare il SUV a rate e via di megatrend e all in in Cina è un altro discorso.

Purtroppo la maggior parte di chi ci si trova davanti in banca sembra proprio non li propone per i motivi già citati prima

Bow e Mr Rip vi raccontano UNA delle sfaccettature del mondo della consulenza (che non dimentichiamo che Bow al momento è impiegato di banca eppure nessuno lo chiama ladro, giustamente) che fa letteralmente schifo.

Una sfaccettatura purtroppo molto ampia e diffusa.

 

[alfa71]

Oltre al fatto che sarebbe bello sapere che lavoro fanno queste persone che si "permettono" di scrivere che si vende SOLO CIOFECHE e che i consulenti finanziari sono tutti o quasi tutti dei ladri...
dai sentiamo che lavoro fate? di cosa vi occupate?

Siamo su un forum di finanza e questa discussione è stata aperta per parlare della consulenza finanziaria e dei consulenti finanziari.
Quindi è del tuo lavoro che parliamo.
I lavori che fanno gli altri sono del tutto irrilevanti in quanto non sono oggetto della discussione.

 

[alfa71]

Mi dispiace però per gli altri utenti (tra cui Alfa) con cui ho un rapporto diverso e cadere in polemiche così sterili con persone (che conosco virtualmente, per carità, ma pur sempre persone) che ho sempre stimato, mi dispiace. Ma è un po' l'andazzo che vedo nel forum da qualche tempo.

La mia stima nei tuoi confronti rimane inalterata
Cioè sempre buona e di rispetto

Il confronto è sempre utile anche (e forse soprattutto) quando non ci si trova d'accordo

 

[totuccio2]

Non è questa la normalità dei prodotti che viene offerta in banca ai clienti.
Non può essere questa poichè, con prodotti del genere, se ne deduce che i margini di guadagno per l'industria del risparmio gestito sarebbero troppo bassi e non giustificherebbero il mantenimento costi delle catene di personale coinvolto a vari livelli come anche i fatturati che ogni anno le varie Fideuram , Mediolanum e compagnia cantante riescono a fare.



Esattamente quello che vado ripetendo pure io da quando ho iniziato a scrivere in questa discussione.



Non ho mai dato del "ladro" a nessuno quindi hai sbagliato a quotare persona per muovere questa critica.
Mi sono sempre limitato a sostenere che nella media, chi lavora nell'industria del risparmio gestito non-indipenente, non è un consulente ma un venditore. Un venditore di prodotti che in gran parte sono costosi, inefficienti, opachi e affibiati al cliente in conflitto di interessi.



Come operi tu non lo so ma come opera @totuccio2 lo sappiamo poichè ce lo ha spiegato lui stesso qualche pagina indietro.
Totuccio ci ha raccontato che lui non tratta ETF e si guarda bene dal proporli ai clienti perchè sarebbe stupido da parte sua andare contro i suoi stessi interessi. Ci ha anche spiegato che solo nel caso sia il cliente a chiedere espressamente ETF (cioè quel genere di cliente il quale è arrivato a scoprire l'arcano informandosi da solo) allora per non correre il rischio di lasciarselo sfuggire ecco che magicamente gli ETF saltano fuori dal cassetto di Totuccio mediante proposte alternative di consulenza a replica passiva.




Ti capisco perfettamente.
Ho già scritto in un post precedente che il livello di cultura finanziaria degli italiani è terrificante.
Livello terrificante al quale l'industria del risparmio gestito non-indipendente non contribuisce a fornire un miglioramento perlomeno delle conoscenze di base...come ci dimostra lo stesso Totuccio...il quale gli ETF non li nomina nemmeno al suo cliente a meno che non sia il cliente stesso ad arrivarci da solo.



Rimetto di nuovo (per la terza volta) il link del rapporto SPIVA 2023 nel quale vengono mostrati i numeri impietosi del confronto tra Active vs. Passive. Numeri impietosi i quali dimostrano che purtroppo...si....nella valutazione complessiva, secondo quanto rilevato da S&P, i fondi attivi sono in larga percentuale delle ciofeche.

https://www.spglobal.com/spdji/en/spiva/article/spiva-europe/

Dopotutto lo hai ammesso anche tu nel primo paragrafo del quote dove hai scritto "è meglio la gestione passiva? Indubbiamente" "Gli etf performano meglio e costano meno? Si"

Quindi di cosa stiamo parlando ?



Purtroppo la maggior parte di chi ci si trova davanti in banca sembra proprio non li propone per i motivi già citati prima



Una sfaccettatura purtroppo molto ampia e diffusa.

Quando dici " vendi ciofeche finanziarie " sei offensivo, stai dando velatamente del ladro a qualcuno. Se io dicessi alfa o i suoi genitori vendevano ciofeche ,ti offenderesti, quindi non fare agli altri quel.che non vorresti fosse fatto a te.
Inoltre se non propongo gli etf è perché quasi tutti chiedono la garanzia del capitale.
Chi lavora nel settore te lo sta spiegando, ma fai finta di nulla

 

[Mastin]

Oltre al fatto che sarebbe bello sapere che lavoro fanno queste persone che si "permettono" di scrivere che si vende SOLO CIOFECHE e che i consulenti finanziari sono tutti o quasi tutti dei ladri...
dai sentiamo che lavoro fate? di cosa vi occupate?

Per caso è inerente il lavoro che svolgiamo noi in un forum di finanza?
Scrivendo qual'e il lavoro che facciamo aiuterebbe qualcuno a stare alla larga dalle banche ?

 

[Mastin]

Quando dici " vendi ciofeche finanziarie " sei offensivo, stai dando velatamente del ladro a qualcuno. Se io dicessi alfa o i suoi genitori vendevano ciofeche ,ti offenderesti, quindi non fare agli altri quel.che non vorresti fosse fatto a te.
Inoltre se non propongo gli etf è perché quasi tutti chiedono la garanzia del capitale.
Chi lavora nel settore te lo sta spiegando, ma fai finta di nulla

La stragrande maggioranza dei promotori vendono per conto delle banche delle porcherie inefficienti dai costi esorbitanti.
Così va meglio?
Se tu ed altri avete la coda di paglia è un problema vostro non di chi descrive un sistema di consulenza bancario in palese conflitto d'interesse.
Tra l'altro chi descrive e denuncia queste cose è tutta gente che personalmente ha toccato con mano la consulenza bancaria, perdendo soldi e mancati rendimenti

 

[Mastin]

Random:

un fondo monetario costa 0,35 e ha all'interno dei bot (non solo italiani). L'acquisto mediante banca di un singolo bot costa o,24 in self e 0,42 con il consulente. Statisticamente ti conviene il fondo monetario che il bot.

Ramo I con ter all' 1% sono tornate in auge e possono essere valide in determinati contesti.

fondi protetti, corporate breve termine e fondi istituzionali con costi che non superano lo 0,80% esistono. giusto ieri ho proposto un corporate a distribuzione(vera e non restituzione del capitale del fondo) con un costo dello 0.44 di ter.

Quindi mi dispiace ma fate di tutta l'erba un fascio e francamente, avete stancato.

è meglio la gestione passiva? Indubbiamente

la consulenza finanziaria indipendente è il futuro? probabilmente si

Gli etf performano meglio e costano meno? Si

Ma continuare a ripetere ceofeche finanziarie e a darci velatamente o meno dei ladri quando:

A- non sapete come opero io, Totuccio e tanti altri ma vi basate su esperienze raccontate su youtube e co dove si sottolineano il peggio: gente che propone polizze al 5% andrebbe radiata altroché.

B-non avete mai fatto questo mestiere e non capite che c'è anche un problema di educazione degli investitori. Parlate voi di pianificazione finanziaria ma i clienti spesso chiedono "quanto mi rende?" " ah si? allora vado altrove".

C-ci sono fondi che come gestione e ter si avvicinano molto agli etf. Ceofeche finanziaria? Non direi assolutamente. Se poi avete davanti chi non ve li propone perchè deve pagare il SUV a rate e via di megatrend e all in in Cina è un altro discorso.

Bow e Mr Rip vi raccontano UNA delle sfaccettature del mondo della consulenza (che non dimentichiamo che Bow al momento è impiegato di banca eppure nessuno lo chiama ladro, giustamente) che fa letteralmente schifo.

Ma accanto al promotore che è una sanguisuga o l'indipendente, ci sono mille sfaccettature.

Ergo si: ha ragione Totuccio.

Grazie al punto B la consulenza bancaria può vivere di rendita e generare profitti esorbitanti.
La banca, attraverso i suoi consulenti, se ne sbatte di educare l'investitore.
Alla banca ed i suoi discepoli sta bene che l'investitore continui ad essere ignorante.
Il giorno in cui non lo sarà gran parte dei consulenti dovrà trovarsi un altro impiego perché l'investitore educato non comprerà più unit linked e fondi di fondi

 

[totuccio2]

La stragrande maggioranza dei promotori vendono per conto delle banche delle porcherie inefficienti dai costi esorbitanti.
Così va meglio?
Se tu ed altri avete la coda di paglia è un problema vostro non di chi descrive un sistema di consulenza bancario in palese conflitto d'interesse.
Tra l'altro chi descrive e denuncia queste cose è tutta gente che personalmente ha toccato con mano la consulenza bancaria, perdendo soldi e mancati rendimenti

Se io dico " alfa e mastin, che vivono di rendita, hanno presumibilmente alle spalle delle famiglie di evasori" , voi giustamente vi offendete. Se me lo fate presente, vi posso a questo punto rispondere che Avete la coda di paglia.
Mi limito , e chiudo davvero, a far notare che non sono solo io a trovarvi offensivi, quindi due riflessioni le farei sul bistro modo di porvi.
Poi fate come volete, io chiudo qui

 

[Mastin]

Se io dico " alfa e mastin, che vivono di rendita, hanno presumibilmente alle spalle delle famiglie di evasori" , voi giustamente vi offendete. Se me lo fate presente, vi posso a questo punto rispondere che Avete la coda di paglia.
Mi limito , e chiudo davvero, a far notare che non sono solo io a trovarvi offensivi, quindi due riflessioni le farei sul bistro modo di porvi.
Poi fate come volete, io chiudo qui

Io personalmente lavoro da qualche decennio ( ho cominciato a lavorare a 19 anni dopo due giorni aver terminato il servizio militare)...mi alzo la mattina e torno nel tardo pomeriggio facendolo 6 giorni su 7.
Chi invece vive di rendita non deve dar conto a voi e soprattutto non è un motivo di discussione.
La maggior parte di chi ha soldi in banca sono spesso formichine che hanno messo soldi da parte grazie a dei risparmi decennali.
La maggior parte di essi non vanno in ufficio alle 10 del mattino e non girano incravattati grazie ai fondi di fondi fatti sottoscrivere agli investitori

 

[totuccio2]

Io personalmente lavoro da qualche decennio ( ho cominciato a lavorare a 19 anni dopo due giorni aver terminato il servizio militare)...mi alzo la mattina e torno nel tardo pomeriggio facendolo 6 giorni su 7.
Chi invece vive di rendita non deve dar conto a voi e soprattutto non è un motivo di discussione.
La maggior parte di chi ha soldi in banca sono spesso formichine che hanno messo soldi da parte grazie a dei risparmi decennali.
La maggior parte di essi non vanno in ufficio alle 10 del mattino e non girano incravattati grazie ai fondi di fondi fatti sottoscrivere agli investitori

Non metto mai la cravatta

 

[Mastin]

Non metto mai la cravatta

La maggior parte di voi si e comincia a lavorare alle 10 del mattino non prima di aver trovato posto in strada per parcheggiare il suv.
Tu naturalmente non so che abitudini hai, ma sicuramente non mettendo la cravatta sul gessato e non avendo il suv non dovresti offenderti

 

[Mastin]

Ecco un chiacchierone ed imbonitore bancario di professione