Coronavirus proiezione a 1 mese - cap. II

[chantal_bbb]

Metropolitana e tram non sanitarizzati da Appendino e Sala?

Aggiungi raggi. Che doveva sanificare anche le strade di Roma, io non ho visto ancora nulla, solo la solita sporcizia.

 

[Boba Fett]

il tuo universo è parallelo al nostro. Probabilmente da te deve ancora arrivare il lockdown... forse sei fermo ai primi di febbraio

Guarda che lavoro da remoto anche io adesso... parlavo per il dopo

beh diciamo che se segui l'oms e l'iss o la protezione civile occasioni di socialità a lavoro e pure fuori dal lavoro te le puoi sognare d'ora in poi. Prova a guardarti qualche video sul telefono di quando uscivi ancora con gli amici L'unica soluzione che si prospetterebbe di fronte alle misure prese dai nostri competenti al governo sarebbe scrivere su qualche chat, mandare amicizie alla capzo su fb e cosi via... allettante non trovi???




E' sbagliato pensare che lavorare da casa significhi innovazione. Lo sappaimo benissimo che dietro il lavoro casalingo si nascondono un 20% di lavori veri e il restante 80% di network marketing e altri lavori fuffa.
Poi se tutti lavorassero da casa avremo 20 milioni di disoccupati che non riescono a trovare un lavoro da fare a casa, o forse anche di più. Perchè i costi che tu dici che andrebbero tagliati muovono un casino di miliardi di € e fanno girare l'economia... se tutti lavorassero da casa (e come ho detto non l farebbero tutti perchè non ci sarebbe lavoro) avremo le dimensioni della nostra economia ridotte a meno della metà.

Sì, ma le aziende risparmierebbero una marea di soldi perché si potrebbe pagare di meno i dipendenti e risparmiare una marea di soldi di affitti per uffici, e quindi riducendo i costi dei servizi. Senza contare meno traffico e inquinamento.
L'economia collegata al lavoro in sede che dici tu son spese di cui farebbero tutti a meno. A me giravano non poco le palle di spendere 150/200 euro al mese di trasporti, caffè e pause pranzo fuori (e solo il venerdì pranzavo fuori) e 600 euro per un monolocale di ***** in periferia a Milano

 

[Benjamin_Malaussène]

te la lasciano a casa.
tempo un anno.
forse 2.
Quanto prende tua moglie?
Perfetto. Nel sud italia c'è sicuramente qualcuna che può fare lo stesso lavoro al 30% di retribuzione in meno.
Smart working per smart working.

Vero, lo smart working totale si chiama delocalizzazione e alla fine porta dritto a ingegneri/interpreti/chimici/etc. vietnamiti ad un decimo dello stipendio.

Lo smart working vantaggioso è quello in cui fai alcune cose da casa, altre.in ufficio insieme ai tuoi colleghi, altre girando tra clienti e fornitori.

Noi siamo passati dal pendolarismo casa-ufficio tutti i giorni, al chiusi in casa h24., ma è la via di mezzo a cui bisogna puntare (meno traffico, meno gente nei treni pendolari e in metro, etc.).

 

[Droppe]

l'agroalimentare è uno dei pochi assieme a pharma che dovrebbe aumentare e molto

1. non c’è nessun mercato che può aumentare quando il mercato è fatto da gente senza soldi

2. per i medicinali non lo so, infatti non l’ho messo. Per l’agroalimentare sono grossi problemi visto che tutto il settore bar ristoranti e turismo è stato azzerato.

 

[Boba Fett]

1. non c’è nessun mercato che può aumentare quando il mercato è fatto da gente senza soldi

2. per i medicinali non lo so, infatti non l’ho messo. Per l’agroalimentare sono grossi problemi visto che tutto il settore bar ristoranti e turismo è stato azzerato.

Più che altro sono in difficoltà cantine (non vendono più nei ristoranti al triplo del prezzo del supermercato, e anche all'estero è calata la domanda) e pesca (anche lì senza ristoranti è calata la domanda)

 

[Droppe]

Guarda che lavoro da remoto anche io adesso... parlavo per il dopo



Sì, ma le aziende risparmierebbero una marea di soldi perché si potrebbe pagare di meno i dipendenti e risparmiare una marea di soldi di affitti per uffici, e quindi riducendo i costi dei servizi. Senza contare meno traffico e inquinamento.
L'economia collegata al lavoro in sede che dici tu son spese di cui farebbero tutti a meno. A me giravano non poco le palle di spendere 150/200 euro al mese di trasporti, caffè e pause pranzo fuori (e solo il venerdì pranzavo fuori) e 600 euro per un monolocale di ***** in periferia a Milano

Io parlo in termini generali, non ci si rende conto che lo smartworking se lo applicassimo a tutto causerebbe una contrazione da paura alla nostra economia ... per cui ci sarebbero milioni di disoccupati da smartworking.
Magari a te non piacerà spendere per muoverti ma i soldi messi in circolo fanno girare l’economia.

 

[Boba Fett]

Io parlo in termini generali, non ci si rende conto che lo smartworking se lo applicassimo a tutto causerebbe una contrazione da paura alla nostra economia ... per cui ci sarebbero milioni di disoccupati da smartworking.
Magari a te non piacerà spendere per muoverti ma i soldi messi in circolo fanno girare l’economia.

E i soldi risparmiati in spese non volute li spendi in altre cose, se le aziende risparmiano tanto possono assumere/investire di più

Sicuro le grandi città ci rimettono, i piccoli centri e la provincia ci guadagnano

 

[Droppe]

Più che altro sono in difficoltà cantine (non vendono più nei ristoranti al triplo del prezzo del supermercato, e anche all'estero è calata la domanda) e pesca (anche lì senza ristoranti è calata la domanda)

beh anche se fosse stai parlando “solo” di pesca e settore vinicolo ... ma si dai perché non li buttiamo via? tanto ... Spossiamo sostituirli con qualche lavoratore call center in smartworking.

Comunque non sono solo loro è tutta la filiera che si è incastrata. Anche perché i margini che hai con la ristorazione con i supermercati non esistono.

 

[Droppe]

E i soldi risparmiati in spese non volute li spendi in altre cose, se le aziende risparmiano tanto possono assumere/investire di più

non è vero. In primis perché tu non prenderesti lo stesso reddito. Secondo perché consumeresti di meno e basta.

 

[Boba Fett]

beh anche se fosse stai parlando “solo” di pesca e settore vinicolo ... ma si dai perché non li buttiamo via? tanto ... Spossiamo sostituirli con qualche lavoratore call center in smartworking.

Comunque non sono solo loro è tutta la filiera che si è incastrata. Anche perché i margini che hai con la ristorazione con i supermercati non esistono.

Non credo che la mozzarella il ristorante la paghi di più del privato che la compra al supermercato. Il problema è il vino dove chiaramente ci sono accordi tra distributori e ristoratori per rapinare gli acquirenti (esiste anche il diritto di tappo ho scoperto, potresti portarti la bottiglia di vino da casa lol)

 

[il Libertario]

beh diciamo che se segui l'oms e l'iss o la protezione civile occasioni di socialità a lavoro e pure fuori dal lavoro te le puoi sognare d'ora in poi. Prova a guardarti qualche video sul telefono di quando uscivi ancora con gli amici L'unica soluzione che si prospetterebbe di fronte alle misure prese dai nostri competenti al governo sarebbe scrivere su qualche chat, mandare amicizie alla capzo su fb e cosi via... allettante non trovi???

Ma non sarà così per sempre, si tornerà man mano alla normalità. Probabilmente ci sarà un'incremento delle attività all'aria aperta nei prossime mesi.

E' sbagliato pensare che lavorare da casa significhi innovazione. Lo sappaimo benissimo che dietro il lavoro casalingo si nascondono un 20% di lavori veri e il restante 80% di network marketing e altri lavori fuffa.
Poi se tutti lavorassero da casa avremo 20 milioni di disoccupati che non riescono a trovare un lavoro da fare a casa, o forse anche di più. Perchè i costi che tu dici che andrebbero tagliati muovono un casino di miliardi di € e fanno girare l'economia... se tutti lavorassero da casa (e come ho detto non l farebbero tutti perchè non ci sarebbe lavoro) avremo le dimensioni della nostra economia ridotte a meno della metà.

Bisogna pensare alle esternalità che si creano. Il lavoro in remoto permette di ridurre il traffico e le code per esempio, questa è una esternalità positiva a prescindere da qualsiasi costo. Per chi lo può fare, secondo me la gran parte di chi lavora nei servizi avanzati, nella finanza, nel supporto al cliente e nell'informatica.
Poi non ho detto che se risparmio i cento euro di benzina al mese, o i centocinquanta al mese di pranzi al ristorante, non li spenda poi la sera in whisky e champagne facendo tavolo in discoteca

Mi ricollego al discorso dei ristoranti, forse loro ci rimettono, ma pensate che chi produce cibo ci stia rimettendo? La gente compra di più nei supermercati e ci guadagnano di più i produttori, quindi alla fine è un gioco a somma zero.

 

[ighliz]

Io parlo in termini generali, non ci si rende conto che lo smartworking se lo applicassimo a tutto causerebbe una contrazione da paura alla nostra economia ... per cui ci sarebbero milioni di disoccupati da smartworking.
Magari a te non piacerà spendere per muoverti ma i soldi messi in circolo fanno girare l’economia.

A me sembra chiaro che verrebbe generata altra deflazione. Altro che investimenti. Investimenti per rispondere a quale domanda aggregata?

 

[Boba Fett]

A me sembra chiaro che verrebbe generata altra deflazione. Altro che investimenti. Investimenti per rispondere a quale domanda aggregata?

Mettiamola così, con quello che risparmi di benzina, bar, stirerie per le camicie e pausa pranzo ci vai a cena fuori più spesso

Che poi io dal lunedì al giovedì mi portavo la schiscia e le camicie me le stiravo da solo, dici che il mio risparmio distruggeva l'economia?

 

[Droppe]

Non credo che la mozzarella il ristorante la paghi di più del privato che la compra al supermercato. Il problema è il vino dove chiaramente ci sono accordi tra distributori e ristoratori per rapinare gli acquirenti (esiste anche il diritto di tappo ho scoperto, potresti portarti la bottiglia di vino da casa lol)

vendere alla grande distribuzione è una cosa
vendere ai ristoranti/bar è tutto un altro lavoro

non parliamo della persona che va a fare la spesa.

Oh comunque sicuro te che è tutto intercambiabile ... mettiamoci comodi e vediamo

 

[fdg86]

ci sarà una nuova umanità, gli "uscenti" e i "muranti", dagli uscenti verrà fuori una nuova specie, dai muranti un'altra, come ad es. i cetacei sono mammiferi che sono rimasti in acqua, così gli "uscenti" saranno tra milioni di anni mammiferi che sono usciti e i "muranti" mammiferi che sono stati in casa

 

[Droppe]

Ma non sarà così per sempre, si tornerà man mano alla normalità. Probabilmente ci sarà un'incremento delle attività all'aria aperta nei prossime mesi.

io ho risportato quello che dicono i nostri professoroni che sono diventate dele star in questi mesi... questo è quello che si deduce dalla letteralità delle loro parole ''autorevoli'' . Che ci sia una fase di ritorno alla normalità che duri qualche mese è il pensiero da persona normale come me.

Bisogna pensare alle esternalità che si creano. Il lavoro in remoto permette di ridurre il traffico e le code per esempio, questa è una esternalità positiva a prescindere da qualsiasi costo. Per chi lo può fare, secondo me la gran parte di chi lavora nei servizi avanzati, nella finanza, nel supporto al cliente e nell'informatica.
Poi non ho detto che se risparmio i cento euro di benzina al mese, o i centocinquanta al mese di pranzi al ristorante, non li spenda poi la sera in whisky e champagne facendo tavolo in discoteca

Mi ricollego al discorso dei ristoranti, forse loro ci rimettono, ma pensate che chi produce cibo ci stia rimettendo? La gente compra di più nei supermercati e ci guadagnano di più i produttori, quindi alla fine è un gioco a somma zero.

ascolta.... tutti in smartworking... e quindi ridimensiona ad 1/100 il mercato dell'automotive e tutto il suo indotto, ridimensiona ad 1/100 tutto l'immobiliare business, distruggi con la ruspa centiania di miliardi di € di strutture commerciali perchè non servono più perchè la gente fa smartworking... togli tutto il gettito fiscale di questi settori (beh su questo ci siamo arrivati nell'ultimo mese!!!) e poi vediamo le esternalità positive ho solo detto due o 3 cose.... ce ne sarebbero di settori a sparire.... e poi che smartworking si farà?? mi sa che poi si uscirà di casa per cacciare altrochè

Il discorso che il consumatore sostituisce i beni dentro il suo paniere d'acquisto e che in smartworking acquisterebbe altro non funziona... anzi quelli che adottano lo smartworking generalmente è gente che consuma molto poco come stile di vita. Ognuno ha il diritto di scegliersi il suo stile di vita sia chiaro, qui si parla in generale dell'economia e di cosa è meglio!

 

[ighliz]

Mettiamola così, con quello che risparmi di benzina, bar, stirerie per le camicie e pausa pranzo ci vai a cena fuori più spesso

Che poi io dal lunedì al giovedì mi portavo la schiscia e le camicie me le stiravo da solo, dici che il mio risparmio distruggeva l'economia?

Al prossimo aumento contrattuale tu ti accontenterai di qualcosa in meno, anche perchè il luogo di lavoro è il campo dove si costruiscono le battaglie per i salari.
Il margine va al tuo datore che ha mediamente una propensione al consumo inferiore alla tua.

 

[Boba Fett]

anzi quelli che adottano lo smartworking generalmente è gente che consuma molto poco come stile di vita.

Questo lo dici te, uno smart worker è un francescano fanatico della decrescita?

Come tutte le innovazioni che chi guadagna e chi ci rimette

Poi scusa scelgono le aziende cosa conviene fare con i propri dipendenti, non è che stanno a fare i calcoli di quanto ci rimette il bar sotto la sede

 

[Droppe]

Questo lo dici te, uno smart worker è un francescano fanatico della decrescita?

Come tutte le innovazioni che chi guadagna e chi ci rimette

Poi scusa scelgono le aziende cosa conviene fare con i propri dipendenti, non è che stanno a fare i calcoli di quanto ci rimette il bar sotto la sede

Le aziende decidono quello che vogliono, il singolo individuo decide quello che li pare. Figurati.

Ho risposto a chi proponeva smartworking per tutti e io ho detto che non è fattibile e le cose non funzionerebbero.

Per quanto riguarda il cliente ''smartworker'' mia esperienza personale e diretta, conosco il tipo di persone che lo fa ed i clienti che fanno guadaganre non sono fra questi. Poi certo uno mi potrà dire ''eh ma non li conosci tutti'' .... che vuoi che ti dica, sono convinto che il mio campione sia ben rappresentativo!

 

[enjoyash]

Siete dei dissociati.
Come quelli che puntano il ditino contro i runner.
Puntate il ditino contro gli automobilisti.
Uguale.
I problemi veri sia per il virus che per l'inquinamento sono altri.
Ma vi siete fatti abbindolare...
Vi dirò di più: anche la storia degli euro 1 3 4 26 2009 bis fap sono tutte amenità.
Se si vuole ridurre l'inquinamento da auto, che è comunque marginale, é sufficente abolire il diesel.
Forse ci si arriverà. ma non cambia nulla. O cambia poco.
Voglio che spiegate a chi deve fare 80 km al giorno per recarsi a lavoro come fa ad andarci in bici o in monopattino
Voglio proprio sapere come faccio io che di km ne faccio molti meno ad andare dai clienti in abito e cappotto in bicicletta e con una valigetta mentre piove o fa freddo.
Certo il radical chic figlio di papà può andare allo iulm col monopattino.
Il raccomandato che lavora da papi a 2 km da casa ci può andare con la bici colorata del comune con la faccia di sala tatuata....
Ma il 99% dei lavoratori che devono guadagnarsi la pagnotta che fanno muoiono di fame?
end o.t. vado a mangiare. ero tranquillo. me avete fatto sbrocca'

Molta più gente di quanto credi lavora o studia a meno di 5 6 km da casa,ma usa l'auto anche per fare 1km.